Coaching live : situation de 3bet OOP

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Description

Enregistrement du coaching live de Luronbch du 1er Avril 2014. Discussion autour de mains où vous avez 3bet OOP et raté le flop.

Mots-clés

3 bet coaching OOP

Commentaires (13)

plus récent en premier
  • Julien

    #1

    Bonjour à tous !
    Découvrez l'enregistrement du coaching Cash Game No Limit du mardi 1er Avril 2014.

    Un coaching au cours duquel Luronbch a discuté avec vous de situations où vous avez 3bet hors de position et raté le flop !

    Son coaching a lieu tous les mardis à 21h, Pensez à le rejoindre en live !

    Julien
  • Chewbaccak

    #2

    Merci ! Puisse cette vidéo faire comprendre à l'équipe PS qu'à cause du nombre d'explications basiques à répéter à chaque coaching, il serait peut-être utile d'en augmenter un poil la durée (d'autant que Luronbch avoue lui-même être parfois un poil bavard :D)... Si les concepts les plus basiques sont zappés, ça n'est plus aussi intéressant pour les vrais débutants, et s'ils sont abordés à fond, il ne reste plus de temps pour pour parler de concepts un tout petit peu plus avancés qui intéressent les un peu moins débutants qui sont toujours mauvais.
  • zyton

    #3

    Salut Cyril,

    Quelques questions sur la main AQ :

    1) J'estimerais avoir la même FE au flop en misant seulement $4. Je me serais donc contenté de cette mise avec pour plan de push sur tous les A, les Q et les piques et fold sur le reste. Quand tu mises demi-pot, tu dis que l'on pourrait peut-être mettre un peu moins, que penses-tu d'un tel sizing ?

    2) Je me disais aussi que l'on pourrait peut-être même faire un sizing de cbet encore plus petit, genre $3,50. En diminuant le sizing au flop, je m'attendrais à ce que ce soit essentiellement la range de call de CO qui deviennent plus large mais que celle de BU ne soit pas beaucoup modifiée. Cela augmenterait le sizing de notre push au turn et donc potentiellement aussi notre FE turn. Je serais tenté dans ce cas de rajouter tous les K dans la range de push en pur bluff. Qu'en penses-tu ?

    3) Sans l'as de pique, disons avec AcQh, je check/fold flop car j'estime ne pas avoir la FE nécessaire contre ces deux adversaires. Penses-tu que ce soit une erreur ?
  • luronbch

    #4

    Salut,
    1) oui 4€ ça semble pas mal, après il faut faire attention au côté psychologique d'une petite mise qui peut entraîner notre adversaire à rester dans le coup un peu trop.
    2)Certes, mais plus on met petit moins nous avons de FE et donc moins de chance de remporter le coup, puisque c'est cette FE qui nous intéresse ici.
    3) Non, je ne check/fold pas, 1/2 pot = 33% d'équité nécessaire, comme je le dis dans le coaching je pense que nous les avons quelque soit nos cartes
  • zyton

    #5

    Ok, donc pour le cbet entre $4 et $4.60.


    Avec AcQh, je suis d'accord que vu que CO a l'air bien loose, il y aura potentiellement des broadway (offsuit + suited) + des Axs + des Kxs + SC + PP dans sa range. Par contre il a l'air d'être CS, va-t-il vraiment souvent fold sur ce flop ?
    C'est quoi ton plan au turn si CO call ? Push sur any card comme tu avais fait ?

    De plus, j'ai du mal à voir BU call avec beaucoup de mains offsuit, je pense que les offsuit qui résistent à ton 3bet, il les aurait lui-même 3bet (c'est peut-être là que tu n'es pas d'accord). Si l'on considère sa range comme étant composée de SC, PP et suited broadways, notre FE flop ne doit pas vraiment dépasser les 50% contre lui.
    Quel plan turn quand CO call et BU call ?
    Quel plan turn quand CO fold et BU call ?
  • luronbch

    #6

    Comme dit dans le coaching, le plan est plutôt de check/fold turn si la carte n'améliore pas notre équité.

    Souvent fold ? c'est-à-dire ? 33% suffit , ce n'est donc pas souvent, mais suffisant :)
  • zyton

    #7

    Heu, si CO fold seulement 33%, on a un gros problème vu qu'il y a aussi BU qui peut call...

    On est dans un pot 3bet multiway donc même si CO est CS, je pense qu'il fold tout de même plus de 33%. Par contre, je ne suis pas convaincu qu'il fold plus de 50% si c'est une CS. Ce qui me dérange c'est que si jamais CO fold 50% et BU 50%, on n'a que 25% de FE. Et niveau cartes qui améliorent notre équité, il y a seulement les A et Q (et encore on n'est pas forcément super heureux si c'est un pique). Tu penses que c'est rentable si la FE globale est <=25% d'avoir un plan fit or fold au turn ?

    Désolé d'insister mais cela ne me semble pas si évident contre ces deux profils que le cbet soit en lui même un profit direct, je veux donc comprendre où mon estimation est fausse.
  • luronbch

    #8

    Je pense que CO fold largement plus de 33% du coup, tout comme BTN.
    A priori s'il n'ont pas touché il devrait fold non ? Sachant qu'on ne touche le flop qu'une fois sur 3, cela fait environ 65% de fold chacun.
    Alors quelle range de call préflop donnes-tu à CO et à BTN ? quelle range de call au flop donnes-tu à ces 2 là ?
    Quelle part de leur range cela représente-t-il ?
  • zyton

    #9

    On ne touche une paire au flop qu'environ une fois sur trois. Par contre avec une main suitée on touche une paire ou un FD environ 43% du temps.

    Pour BU, je dirais qu'il ne va continuer qu'avec une paire ou un draw correct genre OESD ou FD. Si on met BU sur des PP 22-JJ, des SC 56s-KQs, les suited broadways QTs,KTs-KJs, et les A2s-AJs, on se retrouve avec une FE d'environ 50%. Pour cela je considère qu'il ne garde que des TP, OP, sets, FD et 56s qui donne une OESD (ça fait 61 mains sur 117 soit une FE de 48%)

    Pour CO, vu l'idée que je me fais du profil, je le mettrais sur une range bien large. Si on le met sur les broadways offsuit JTo, QTo+, KTo+, ATo-AJo, sur les PP 22-JJ, les SC 45s-KQs, les one gappers 75+, les Q9s, K2s+, A2s-AJs, cela fait une range de 251 mains. Mais si il call avec toutes ces mains preflop, je ne m'attends pas à ce qu'il fold une paire quelconque sur ce flop, même bottom pair. Il continuera avec tous ses FD et OESD. Et je ne serais pas surpris qu'il continue avec certaines combinaisons de deux over cards + backdoor flush draw. Je lui ai mis les AsJx, AsTx, KsQx, KsJx, KsTx dans sa range mais je ne lui ai pas mis les over cards suitées à coeur qui ont aussi un backdoor ni les combinaisons de gutshot + backdoor pour avoir un nombre limité de telles combinaisons. Ca donne 123 mains / 151 donc une FE de 51%.
  • zyton

    #10

    Pour info, je viens de tester avec les mêmes ranges pour CO et BU mais avec la main d'origine (donc avec AsQh et non avec AcQh comme dans mon commentaire précédent). Je trouve une FE sur BU de 55% et une FE sur CO de 57% ce qui donne une FE globale d'environ 31%. Donc avec la main d'origine AsQh, le cbet en lui-même doit déjà être à peu près break even. Et l'on a en plus pas mal de cartes à second barrel au turn.
  • luronbch

    #11

    Et tu oublies le fait que dans leur range de call il y a qq mains que nous battons, ce qui renforce donc notre EV générale
  • zyton

    #12

    Avec AsQh, je suis d'accord que le cbet est profitable (et j'en étais déjà convaincu).

    Avec AcQh, la value me semble faible (et il y aura le rake à enlever). Mais je n'ai pas considéré le fait que vilain ne va pas forcément miser si l'on check au turn. Donc si vilain ne bluff pas toujours quand on abandonne la main (ce qui devrait être le cas, non ?), on doit effectivement avoir un profit. Ce qui m'amène à la question suivante :
    Quel plan rivière si vilain check behind au turn ? On mise sur A et Q et on check/fold le reste du temps ?
    Promis, c'est la dernière question sur cette vidéo ;)
  • luronbch

    #13

    Pas de bluff, si on ne touche pas on check/fold