Faire face aux limpers en SNG - part 1

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Description

Voici une vidéo traitant des situations où l'on doit faire face à un ou plusieurs limpers en SNG avec moins de 15 big blinds de stack effectif. Après une présentation théorique des facteurs clefs à considérer sur ce genre de spot, Snaky81 va effectuer une session review sur une sélection de telles mains afin d'expliquer son thinking process.

Mots-clés

limper Série Vidéo théorique

Commentaires (18)

plus récent en premier
  • erkyl

    #1

    Enjoy !

    Pensez à laisser un mot à Snaky et à voter pour la vidéo.
  • Hapoin

    #2

    Un sujet très intéressant et qui me tient à coeur, je regarderai. Merci Snaky.
  • mhd1402

    #3

    slt Snaky, nice vidéo!!
    today tu as choisis un sujet très interressant.
    J'apprecie vraiment tes analyses, tout est clair. a++
  • kcnarf77

    #4

    hello, tres tres interessant tout ça. Plusieurs questions :
    - par rapport à une range de push first-in, notre range se trouve-t-elle déformée du fait du limp (Les Ax deviennent-ils meilleurs ou moins bons que des sc "équivalents" en first-in ?)
    - 18'19 : pourquoi est-ce une erreur pour pony de fold?
    - Tu n'envisages jamais de simplement raise/fold plutôt que push (24'23, 27'40). Si pas sur ces spots, dans quelles conditions ? Je pense surtout à2'23 où il a soit grosse poubelle soit monster.
  • Snaky81

    #5

    @tous : Merci :)

    @4 : merci d'utiliser la syntaxe @ pour indiquer un spot particulier, cela crée un lien qui déplace la vidéo directement au bon endroit

    @17:48 : pony doit call car c'est illusoire de penser qu'un joueur va sortir tant qu'il n'est pas all in. Et a cause des anté, plus il attend, moins il va gagner un pot qui peut lui permettre d'esperer la survit. Il lui reste ici 17 à mettre pour jouer un pot qui fait déja 134 chips, il a donc la cote pour call any2. A la main suivante il ne jouera plus que pour gagner un pot de 1 chips étant all in par l'anté.

    @24:23 : les limpers sont en général des joueurs passif qui risquent de call un petit bet et on va devoir se retrouver a cbet avec un SPR assez faible ce qui peut etre tricky. C'est plus quelque chose que je fais aux alentours de 20BB. Après si on a des bon reads sur le joueur pourquoi pas (sur un regfish un peu weak par exemple), mais contre un inconnu le push va vraiment optimiser notre FE qui peut atteindre de grosses valeurs pour un pot lui aussi important par rapport a notre stack, surtout si anté
  • Snaky81

    #6

    petite coquille pour @17:48, je voulais dire 51 chips s'il fold :)

    Sinon pour les bonnes mains a push en bluff, c'est très dépendant de la forme de la range de vilain : A6o peut devenir une quasi nuts si vilain ne limp pas ses as et ses PP moyens et bons, alors que si l'on pense que vilain limp le top 30% sans exception et call le top 12%, un SC moyen+ gentre T9s peut etre plus interessant.

    C'est quelquechose a travailler en session review avec equilab, sans oublier de prendre en compte le card removal effect.
  • StuUngar01

    #7

    Vidéo super bien présentée, très pédagogique sur un sujet récurrent : ces plaies de limpers qui nous "volent" des spots de first-in.

    Et là, je relie ta vidéo avec le coaching d'Erkyl et de son padawan Meclay(avant hier) : j'ai, comme Meclay, des stats trop basses au BU. Une partie de ma solution se trouve dans ta vidéo : les limpers entrant avant moi dans le coup me font parfois hésiter à entrer dans le coup et je dois perdre des occasions, notamment à ces hauteurs de stacks effectifs bâtardes : 14 à 17 bb. C'est encore assez cher, et on se dit qu'on peut trouver de meilleurs spots.
    Merci ...dans l'attente de la suite.
  • meclay

    #8

    J'ai bcp aimé la présentation en première partie ainsi que le ton calme et posé. Tu prends ton temps pour bien expliquer les choses, c'est très plaisant.
    Lorsque tu parles du Limp/Stab, à ton avis quel profil utilise ce move ?
    @11:35 : j'aurai bien aimé que tu utilises Equilab pour définir les éventuelles ranges de Vilain.
    @12:19 : A partir de quelle range tu aurais push?
    @18:50 : Si tu avais eu un stack équivalent ou inférieur au short, aurais tu pris le push?
    D'ailleurs, j'aurai bien aimé un peu plus d'exemples en étant short ou avec plusieurs limpers.
    J'aimerai bien pour la prochaine vidéo, vu qu'on sera plus deep et qu'on pourra avoir jouer postflop, d'étudier les range de limp/call et limp/fold des vilains et notamment les options à privilégier (peut on overcall si on est au dessus de la range de limp/fold mais en dessous de la range de limp/call ou bien quelles sont les situations ou il faudrait qd même push même si on est en dessous de la range de limp/call?).
    J'espère avoir été clair sinon on en reparlera ;)
    Nice job en tt k
  • lychar007

    #9

    Vidéo très sympa sur un thème dont on ne parle pas beaucoup! C'est donc intéressant que tu exposes ton thinking process là dessus.
    Good job Snaky!
  • papass83

    #10

    très bonne vidéo qui va m'etre très utile en 1 euros vu le nombre de limpeurs.
  • xibix

    #11

    Vraiment excellente cette vidéo et une très bonne idée car ce sont souvent des situations hésitantes pour moi.
    Merci Snaky81
  • Snaky81

    #12

    Merci à tous pour vos commentaires

    #8 : pour le limp/stab on voit de tout et n’importe quoi, cela peut aller du fish aggro qui fait ca systématiquement sans reflechir au top reg qui exploite ponctuellement une tendance nit d’un TAG ABC qui joue bien en resteal or fold sur un minraise mais ne s’adapte pas à ces limps. En tout cas un joueur avec un ratio VPIP/PFR correct et un taux important de limp en SB sera à surveiller …

    @11:35 moué, pas facile d’utiliser equilab sur ce genre de spot , j’ai peu d’histo avec vilain à part l’avoir vu faire quelques limps en SB. Pas sur que cela apporte plus qu’une analyse “à la louche” vu la haute incertitude sur les ranges de vilain. J’exploite le fait qu’il n’a pas souvent touché le flop et que son sizing sent la faiblesse à plein nez. J’ai donc une énorme FE turn si je float, même si je ne sais pas exactement la composition de sa range. J’ai pas voulu détailler le calcul de la FE minimale à avoir pour que le float soit EV+ afin de pouvoir montrer plus de situations sans trop allonger la vidéo, mais ca peut se faire sur le forum à la rigueur si cela t’interesse. Cependant je ne peux pas non plus float avec air total, il n’est pas impossible que vilain call le turn avec une second pair (PP ou il touche la turn), donc il est bon d’avoir quand même quelques outs.

    @12:19 le limp est trop atypique vu les info que j’ai sur lui pour push grand chose, j’y vais je pense avec AA only, je prefere perdre de la value plutot que de risquer de m’empaler alors que je ne suis pas encore trop mal. Par contre vu le showdown, il ya prise immédiate de note pour ne pas perdre de la value la fois suivante :)
  • Snaky81

    #13

    @18:50 c’est toujours une question de risk/reward, donc la réponse va dependre si c’est le shor qui a notre profondeur ou si l’on descend a la profondeur du short, ce qui change la valeur relative de la dead money. Cela dit même a stack équivalent avec le short, je pense que le facteur bulle sur le CL est trop important, il doit etre assez peu différent entre la situation de la vidéo et la même situation où l’on remplacerait nos stacks par leur valeur moyenne

    Pour les pots multilimpés j’avais pas vraiment de spot interessant dans ma base de données (à part des spots hypermarginaux liés à la structure boucherie d’ongame et le débat dessus ne collerait pas trop avec une vidéo argent). Premier problème : on va avoir moins de FE vu qu’il y a plusieurs caller potentiels. Second problème on a en général déjà énormément d’incertitude sur la range précise d’un limper, donc quand tu en met plusieurs c’est assez difficile d’aller trouver des push en semi-bluff car il est vraiment difficile d’estimer sa FE, bien plus que dans une situation heads-up. Du coup contre plusieurs limpers, je vais surtout push pour la value

    Pour la prochaine vidéo, je parlerais sans doute quasi exclusivement des freeplays, autrement dit de la thématique “comment jouer postflop hors position quand on percute marginalement le board”. Les spot ou l’on choisi l’overlimp sont en général assez simples : on a quasiment toujours une main à relativement bon potentiel en position, et la façon de les jouer est assez straightforward. A la rigueur quelques spots de PP moyenne qui deviennent overpair au flop mais pas grand chose de plus. Le but de cette mini serie est vraiment d’aller chercher des spots un peu tricky mais relativement récurrents qu’on a tendance a ne pas trop exploiter quand on s’en tient à une stratégie TAG standard. Cela dit je pense qu’il y aura quelques éléments théoriques qui peuvent former une bonne base de réflexion pour les questions que tu pose ;)
  • erkyl

    #14

    Voici la 2eme partie :
    http://fr.pokerstrategy.com/video/31890/
  • erkyl

    #15

    Voici une vidéo main du jour où je détaille comment régler wizz ou HRC pour analyser si on doit push preflop ou non :
    http://fr.pokerstrategy.com/video/32259/
  • kajukenbo974

    #16

    Salut. Vidéo très réussi. Cependant, je ne suis pas d accord avec un spot celle avec A2s ou tu es BB, c est un push évident (j ai verifie sur wizard).
  • Snaky81

    #17

    Hello

    N'hésite pas à préciser le timestamp pour savoir de quel spot tu parles.

    Je suppose que c'est celui @19:00 C'est un spot de mid stack contre chip leader a la bulle, l'ICM joue très fort contre nous, et avec une main comme A2s qui est loin de crush une range de limp/call, il nous faut une énorme fold equity pour avoir un move EV+ en $.

    Hors vu le profil de vilain, non seulement on est pas sur d'avoir cette FE, mais en plus notre main a quand même une bonne jouabilité postflop (surtout que l'on est IP), et il est vraiment EV$- je pense de push sur ce spot.

    Je ne sais pas les ranges que tu a mis a wizard, mais si par exemple je donne a vilain une range de call de top 60% privé du top 25% (hors on ne peut pas exclure quelques traps dans sa range ...), il faudrait qu'il ne call pas plus loose que 37% pour que le push soit EV$+, cela veut dire que vilain doit fold par exemple des mains comme J9o, T9s ou Q7s et je suis loin d'etre sur que c'est le cas vu le profil super loose.

    Je préfère largement jouer postflop sur ce spot, au mieux le push ne sera que marginalement EV$+ au prix d'une variance extrème
  • kajukenbo974

    #18

    Merci d avoir répondu a ma question ces précisions m ont éclaires.