Pourquoi et comment miser

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Description

Voici une vidéo théorique qui va nous expliquer les raison de miser ou non.

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bet bet sizing Vidéo théorique

Commentaires (28)

plus récent en premier
  • Maxippouce

    #1

    Enjoy. N'hésitez pas à laisser un commentaire à Luronbch.
  • alloman

    #2

    bonne video!!!!!
  • jowy88

    #3

    Bonne vidéo, bien expliquée.

    Une bonne petite piqure de rappel pour les joueurs débutants.

    à 02:42 tu fais juste une erreur en disant, "lorsqu'on bluff c'est dans l'optique de faire passer une main moins forte que la notre", à mon avis tu te trompes car tu pensais déjà à la phrase suivante ou tu dis :

    "le but n'est pas de faire passer des mains moins forte."
  • luronbch

    #4

    Salut jowy88, en effet les mots ne sont pas sortis comme ils auraient dû lol.
  • JMS83400

    #5

    Une bonne piqure de rappel sa fait du bien!!!

    Merci pour la vidéo.
  • erkyl

    #6

    Salut, merci pour cette vidéo.

    Attention cependant, grosse erreur de compréhension à 3:10 sur le détail du bluff: savoir si l'on fait passer plus de main qui nous battent que de main que l'on bat n'a strictement aucun intérêt. Ce qui est intéressant, c'est "est-ce que je fais passer assez de mains qui me battent par rapport au prix que ça me coute?"

    De plus, il manque le concept "récupérer l'argent mort", ou autrement dit "faire passer suffisamment d'equity", qui fait que dans certains cas on a de bonnes raison de miser autres que celles que tu propose. On le vois très bien dans la situation à 17:30 ou tu ne fera jamais passer une petite pocket (sauf sur un missclik...), et rarement un As. Tu ne fais donc passer aucune main qui te bats ou presque, et tu ne te fera jamais payer par un K et donc ne te fera jamais payer par une main que tu bats. Tu n'es ni en bluff ni en value, mais la mise est bonne, on se rend donc bien compte ici que ces 2 concepts ne sont pas suffisant pour rassembler toutes les raisons de miser. La bonne raison ici est "récupérer l'argent mort" car personne n'as l'equity suffisante ici pour que l'argent lui appartienne vraiment. On peut aussi parler de "faire passer suffisamment d'equity", car on va suffisamment souvent faire passer de mains à equity non négligeable à des mains que l'on bat pour justifier l'investissement que l'on fait.

    Concernant la mise pour info, je ne serais pas aussi formel que toi ;). Ce genre de concept va et viens au cours du temps, et reviens un peu à la mode en ce moment, avec des explications très intéressantes.

    Concernant la taille des mises, il manque un point très important: la position. Que ce soit preflop ou postflop, il est très important de tenir compte de la position pour la taille des mises. Ceci peut être mis dans un concept plus général que tu n'as pas mis: la cote implicite. Tu en parles dans la taille des stack, mais ça ne joue pas que là dessus, et en fait tu pourrait faire rentrer ton point "profondeur des tapis" dans ce concept plus général.

    @ 19:40, je trouve ta mise un peu faible, j'aurais plutôt fait 2.75 (si la rake n'est pas enlevé, sinon 3) dans ce genre de situation, et 6.2 (en considérant que le pot fait environ 7 avec la rake en moins, 6.85 sinon) turn.
  • Mathosdelfos

    #7

    Merci pour cette video.
  • luronbch

    #8

    salut erkyl merci pour ton commentaire, en fait sur ta 1ere remarque ce n'est pas une erreur de compréhension.
    En fait la vidéo est argent et j'essaie donc d'aborder les concepts de façon simplifier et donc effectivement si on pousse un peu c'est pas totalement correct. je ne sais si je me fait comprendre et si j'ai raison de fonctionner ainsi mais en tout cas la démarche est celle ci? qu'en pense tu ?
  • luronbch

    #9

    Ensuite pour le concept de l'argent mort l'idée était un peu la même, même si pour le coup a froid j'aurais du au minimum en parler.
    Pour le reste position et taille des mises en effet j'aurais pu rentrer plus dans le détail.
    Mais le temps manque aussi bordel lol
  • erkyl

    #10

    Yop, je n'ai aucun soucis avec la simplification, on est obligé de passer par là pour s'adapter à l'auditoire. Le problème c'est que ce que tu dis dans cette phrase est faux, pas simplifié. Cette comparaison range de fold qui nous bats VS range de fold que l'on bats ne peux jamais servir, et ça aurait été aussi simple de parler de FE VS taille de la mise.

    Pour l'argent mort, je veux bien qu'on simplifie aussi, le problème c'es que ton sujet est "je vais vous dire quelles sont les raisons de miser", et tu oublie un nombre de cas assez important. Que tu ne parles pas à ces limites de balancing, deception, et autre, je veux bien. Ce sont des concepts avancés, incontournable contre certains adversaires, mais le concept d'argent mort ou quelque soit le terme que l'on utilise est obligatoire pour compléter une panoplie "value / bluff", on le voit d’ailleurs dans tes exemples ou tu ne peux justifier avec cette classification une mise pourtant standard.
  • luronbch

    #11

    Pour la partie sur l'argent mort je suis d'accord avec toi, j'aurais du en effet rajouter un paragraphe, pas de soucis la dessus.

    Pour le 1er point je ne suis pas vraiment d'accord, je pense qu'on peut dire que c'est caricatural mais c'est surtout l'idée simple que je voulais faire passer meme si j'aurais surement du etre un peu plus précis.

    En tout cas, entre la vidéo et tes commentaires j'espere qu'on arrive a qq chose qui satisfasse le plus grand nombre.
  • counnet

    #12

    Bonjour luronbch,
    Au delà de la polémique, je trouve tes explications claires et précises. Et comme dit plus haut, c'est une excellente piqure de rappel.
    Pour ma part je rajouterai que l'angle est un peu différent des articles que j'ai lu sur la question et que cela aide à la mémorisation.
  • counnet

    #13

    Une question toutefois : Sur un board connecté, tu mises plus fort pour protéger ta main. Maintenant, si c'est toi qui a le tirage, comment faire ?
    Aux petites limites, un joueur ne lachera pas une PP ou même une middle paire. Or nous n'allons pas toucher si souvent notre tirage et pour ne pas être lisible il conviendrait de miser aussi fort que pour protection. Dans ce cas, le pot risque de nous couter assez cher non ?
  • luronbch

    #14

    la mise n'est pas vraiment pour protection mais pour value, car nous espérons malgré tout etre payé par les mains a tirages, c'est justement le fait que le board soit connecté qui renforce le nb de combo capable de nous payer et donc lm'interet de mettre un peu plus.
    C'est la texture du flop qui doit dicter la taille de nos mises et non la valeur de nos mains sinon comme tu l'a souligné nous seront assez lisible.
    Si tu estime n'avoir aucune FE et une quité trop faible pour miser contre un adversaire qui ne lacherais pas et ben tu n'es pas obligé de miser lol.
  • Titimao

    #15

    Au vu de la discussion, une vidéo à compléter mais que je trouve déjà suffisamment intéressante.
    Merci.
  • Melouche

    #16

    Merci pour cette vidéo intéressante dans l'ensemble.

    Juste sur les bluffs "Est-ce que des mains meilleures vont fold ?" Ce n'est pas s'il y a "plus de mains meilleures qui fold que de moins bonnes mains" que je bluff mais s'il y a "plus de mains meilleures qui se couchent que de mains meilleures qui payent".
  • luronbch

    #17

    Salut melouche, oui sa rejoint un peu ce qu'a dit erkyl, en fait c'est même plutôt : y-a-t-il suffisemment de mains que je fais fold par rapport aux mains qui me paient compte tenu de la côte offerte.

    A travers cette vidéo je voulais surtout expliqué le raisonnement à tenir plus que le détails, mais il est clair que ce n'est du coup pas tout à fait correct
  • misterdjul

    #18

    Du coup, il y a une Part II ?
  • luronbch

    #19

    Non, c'était une erreur dans le descriptif vidéo, mais peut être que j'en ferais une si nécessaire
  • Uriken

    #20

    Perso, j'ai mal à mettre la mise pour argent comme une raison de miser à part entière.
    Comme la protection d'ailleurs.
    La protection est selon moi une conséquence d'une mise pour value.
    Et le bet pour argent mort, une sous catégorie d'une mise pour bluff.
    Comme l'information qui est plutôt une conséquence d'un bet for value ou for bluff. Nan ? Pis ça, on m'a toujours répété que c’était pas une raison de bet (pour info). ;)
    Exemple: on bet en value ; conséquence: on obtient de l'info, de la protection ....

    Comme le bet pour induce bluff. Quand je le fait, la raison est vraiment d'induce mais ça reste de la value en soit. Nan ?

    Ça me tracasse tout ça. :D

    Merci pour cette vidéo Luron en tout cas !! :)
  • Uriken

    #21

    Sur ma 1ere phrase, vous l'aurez compris, mais j'ai oublié un mot: "mort": Perso, j'ai mal à mettre la mise pour argent MORT comme une raison de miser à part entière.
    [...]
  • luronbch

    #22

    Pas tout à fait une sous catégorie de bluff pour l'argent mort.
    admettons le flop est 447 et tu as AQ tu ne mises clairement pas en value ni en bluff.
    Ton adversaire foldera KQ/KJ/JT etc.. et tu seras bien content, tu lui voles une part de son équité, ce qui correspond à la prise de l'argent mort, c'est du benefice net sans que ce soit un bluff ou de la value
  • luronbch

    #23

    Mais en effet les infos sont les conséquences et non les raisons
  • Uriken

    #24

    Merci beaucoup pour ces explications, c'est beaucoup plus clair.
    C’était flou, je comprend mieux now. TY ! :)
  • Uriken

    #25

    Je viens de mater la vidéo d'Erkyl "Voler de l'équité" ( http://fr.pokerstrategy.com/video/29058/ ).
    Et là, en + d’être clair, c'est devenu limpide !! ;)
  • misterdjul

    #26

    Mise en pratique ici: http://fr.pokerstrategy.com/video/37462/
  • Shreklounissart

    #27

    merci pour la video
  • luronbch

    #28

    Parfait :)