le Donk Bet - la pratique 1/2

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Description

Après avoir parlé de la théorie du donk bet, Vinny80 passe à la pratique en revoyant des mains où il a lui même donk bet ou au contraire, a du y faire face.

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avancée donk bet Revue de session

Commentaires (11)

plus récent en premier
  • Julien

    #1

    Bon visionnage ! Venez poster vos questions et commentaires.
  • adrimam67

    #2

    Salut Vinny !
    Très bonne vidéo mais j'aurais quelques questions :
    A 25:00 tu dis que tu miserais un carreau contre le fish. Tu penses qu'il te voit sur le tirage quand tu donkbet ? Je suis pas sur et je pense par contre que lui peut avoir un FD...
    Et après sur la dernière main je trouve weak de bet/fold et je pense pas que Vilain folderait un Jx sur un push et que ça représente une bonne partie de sa range donc je push simplement. Ca serait mauvais ?
  • belgianbeer

    #3

    a 28:30, lorsque tu decides de push river pour value les brelans, alors qu'il peut avoir une flush max. Tu ne penses pas que c'est un peu maigre comme range a valuer ?
    Ici IMO il n'y aura pas beaucoup de brelan dans sa rang, la majorite des set auront 2bet au flop, et meme une overpaire sur-relancera la plupart du temps sur un board aussi drawy. du coup, j'arrive pas a voir quelle partie de sa range on pourrais vraiment value ici. Perso, je serais plus enclin a faire un suckbet pour qu'il paye mourant avec une DP, TP plutot que de jam...
  • pignon17

    #4

    bonne vidéo
    pour la dernière main, rien pour moi n'est très choquant , le call oop avec cette main pkoi pas à l'occasion car tu as un fish dans le coup (même si un coach diamant m'a dit dernièrement ne presque jamais le faire:), à la river peut être un check/call (mise raisonnable) car tu value imo qu'un Jx, et il peut tenter de bluf un draw raté avec un beau pique... mais c'est peut etre result oriented aussi
  • belgianbeer

    #5

    Part 1 :
    Allez je me lance dans l'analyse de la derniere main. Je prévient, je ne suis pas une reference en CG, mon dada c'est les SNGs mais je trouve le spot très intéressant.
    Elle commence a 42:30.

    Avant toute chose, Preflop tu parles de
    de 3bet/call ou fold. Selon toi (si j'ai bien compris), ca serait 3bet>fold>call.
    IMO ici, je prefere le fold. Comme tu l'as justement dis T8s est une main qui se defend mal hors de position, et la stat qui me derange le plus est que le fold to 3bet du fish est vraiment trop faible. Si je lis bien ton HUD il aurait 17% de fold to 3bet, c'est IMO une raison suffisante pour folder.
    Enfin, contre un reg d'un cote et contre un short stack de l'autre et en plus OOP, je ne crois pas que tes implied soient suffisant.

    Ca c'etait pour le preflop...
  • belgianbeer

    #6

    Part 2:
    la main se joue et nous arrivons a la river (49:30).
    Ta question principale etait de savoir s'il fallait miser river ou pas ?

    Ici je pense que c'est une question qui demande l'aide d'un logiciel tel que equilab.
    Ici a la river, avec la range que tu lui assignes :
    AdAs, AhAs, AsAc, KdKs, KhKs, KsKc, QdQs, QhQs, QsQc, JdJc, 7d7h, 7d7c, 7h7c, 5d5h, 5d5c, 5h5c, AsKs, AsQs, KdJd, KcJc, QdJd, QcJc, As9s, As6s, As4s, As3s, As2s, AdJc, AhJd, AhJc, AsJd, AsJc, AcJd, KdJc, KhJd, KhJc, KsJd, KsJc, KcJd, QdJc, QhJd, QhJc, QsJd, QsJc, QcJd

    Tu as 68,9% d'equity, en conclusion il s'agit d'un spot ou tu dois en effet value ta main.

    Bet/fold ou bet/call. Ca IMO ca depend surtout de l'historique entre toi et vilain. Ici c'est certain qu'il te reshove for value. Ici Si vilain est un reg, il serait interessant de savoir avec quelle eventail toi tu pourrais te retrouver dans cette situation a faire 3barels en donbet.

    Au flop
    En semi-bluff Tu l'as dis, flop tu pourrais le faire avec des tirage fort As (et peut-etre Ks)
    Pour la value tu pourrais avoir des couleurs floppees mais peut-etre pas la nut flush et d'eventuel brelan (quoique C/R ou donkbet ca se discute)
    Etant donne le fish qui est short, je ne pense pas que tu t'essayeras a beaucoup de bluff pur.

    Turn, il y a une blank et tu decides de 2nd barels face a un reg. Ici ta range se depolarise dangereusement sur un donkbet for value. Tu decides de bet 35 dans 47, il a donc un pot odd de 1 pour 2,34, s'il a trips et qu'il te vois sur un main a value, il a besoin d'une cote de 1 pour 4, je descendrait a du 1 pour 6 pour bien rentabiliser ma main sur le long terme (histoire de contrer les eventuels cooler et fold de vilain.
    (6-2,34)*35= 128,1$ de cote implicite needed =>ok

    River la doublante rentre, tu bets, il shove. IMO si c'est un reg, il sait pertinament que tu as soit continue un 1/2bluff (mais tres rarement) soit que t'as une tres bonne main. Et s'il a lui-meme l'As ca enleve la quasi totalite de tes 1/2bluff. Il te vois donc sur une range tres forte, et il decide de te reshove en sachant que tu es comit au pot. Ici, je ne le vois pas faire ca avec moins que AsXs.

    Very Good fold ;)
    (my 2cents)
  • erkyl

    #7

    Salut Vinny, merci pour cette vid, vivement la suite!
    Pour la situation à 28:30, je suis assez d'accord avec BelgianBeer, j'aurais plutôt fait un bet assez faible pour l'inciter à call avec une range plus large et protéger ma range de blockbet.

    Pour la dernière situation, je n'aime pas trop le 3 bet preflop car vilain va surement avoir une range plus serrée qu'en temps normal vu le "semi poster" qui va avoir la position sur lui et qui va call avec une range assez large. Il va donc souvent se retrouver à jouer OOP ou à se faire squeezer. Je ne sais pas où est ta stat de squeeze, mais vu les 3 joueurs derrière le fish, je pense qu'il doit en tenir compte si il est si bon que ça.

    Pour le move river, c'est assez sick, et tu es amené à folder une main faisant partie du coté assez fort de ta range (après je connais pas trop ta proportion de 3 barrels sur un tel spot, mais bon, il parait que tu fais quand même pas mal de donkbets :D) alors que tu as seulement besoin de 20% de SD pour trouver un call. Du coup je pense que ça va se jouer entièrement au metagame: si il sait que tu va trouver ce genre de fold, il va surement push en bluff au moins ses As,qui sont une partie non négligeable de sa range, et au contraire il ne va value que ses full. Après avec seulement 700 mains sur lui, je ne sais pas si on peut pousser le metagame aussi loin, mais si on considère qu'il ne value que ses full + nut flush, ça ne représente que 14 combos (si on considère qu'il raise tous ses A suited preflop), il suffit donc qu'il ait 4 combos de bluffs dans sa range pour que le call soit bon. Vu vos profils je pense qu'il les a, surtout qu'il n'a besoin que de 40% de FE pour que le move soit bon.
  • Vinny80

    #8

    @2 : Je pense qu'il va nous donner du crédit pour la flush oui parce que notre ligne de mise flop qui mise quand même le turn avec l'arrivée de la flush démontre pas mal de force... ceci étant dit, tu as raison qu'il a lui même la flush dans son range assez souvent tel que joué...

    @3 et @4 Je suis confiant que ce type de fish trop passif paye avec un range plus élevé que celui avec lequel il va miser lui-même... ce n'est pas le cas avec tous les fishs (souvent trop aggro), mais dans le cas présent je suis bien confiant...

    Je continue avec l'analyse de vos analyses demain :)
  • Vinny80

    #9

    @5 Premièrement, wow :) Quelle belle analyse, je peux t'engager comme mon analyste privé??? Je t'avertis, ca paye pas bien et il y a énormément de travail lol

    Preflop : Tu as raison, l'ordre c'est clairement fold en premier, avec un peu de 3bet parsemé pour varier le tout... Dans ce spot précis, je suis d'accord que ma fréquence de 3bet devrait tendre vers zéro en raison de la présence du plus petit stack

    @6 et 7 River : C'est bien d'avoir des avis divergeants sur la question :) Un aime le fold, l'autre moins... C'est pour ça que j'ai inclus cette main dans le vidéo, je pense qu'elle est non seulement intéressante, mais je n'ai toujours pas d'avis définitif sur la question...

    Ce qui semble faire unanimité entre vous deux c'est la pertinence de la value bet river, je pense aussi que contre son range la mise est raisonnable. Ce qui est difficile dans cette main c'est les sick odds qu'on a face au push...

    @4 Par contre, ici un avis divergeant qui croit qu'un c/c est peut-être mieux... honnêtement j'ai des doutes, mais j'ai quand même hâte de voir dans le futur si d'autres vont se lancer dans la discussion!
  • belgianbeer

    #10

    @9 : merci :)
    La proposition est vraiment tres interessante parce que je suis certain que j'apprendrais egalement beaucoup en ayant l'occasion de traiter avec toi. Malheureusement, je suis beaucoup trop short cote temps...
    Par contre, je te rajoute dans mes amis pourqu'on garde contact.
    wait&see :D
  • Falber

    #11

    Yop vinny,last hand, je serai vraiment étonner que tu bluff sur cette river et c'est quand même une sale carte pour ça, si il a une main style, KsJx, il devrait trouver un fold assez facile, car tu as tout les full et des flush dans ta range... alors que quand tu check, déjà il peut bluff avec Asx mais surtout ça serai pas étonnant qu'il value Jx lui même. j'aime bien check et call ou shove en fonction de comment il est station.

    Après bet/fold ou bet/call imo comme je perçoit T8s comme le bottom de ta value range je crois que j'arrive à parfois trouver un fold...