Revue de session d'un PokerStratège - 9

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Description

Luronbch poursuit sa série d'analyse du jeu de PokerStratèges. Cette vidéo est la revue de session de Tirouxx.

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PokerStratège Revue de session série de vidéos

Commentaires (33)

plus récent en premier
  • Julien

    #1

    Bon visionnage ! Venez poster vos questions et commentaires.
  • DoigteurFou

    #2

    Pour le second JJ (22mn) tu conseilles à la fin de la main de call le 3bet pour setvalue. Ors il n'y a pas la cote pour cela! Soit on call pour jouer brelan + boards favorables en considérant qu'il y a des bluffs dans sa range, soit fold imo. (plutôt fold dans ce spot, son sizing de 3bet IP est pas vraiment fait pour un bluff)
  • DoigteurFou

    #3

    34mn. 1% 3bet, le mec 4bet, perso j'aime pas le 5bet, même s'il a fait un extra et 4bet QQ ou AK il paiera pas le tapis vu comme il a l'air nit. Je call le 4bet et bourrine sur un flop sans as dans cette situation.
  • DoigteurFou

    #4

    38mn: si on pense qu'il couche 100% de ses mains ici, alors je donk/3bet tous mes draws! Je pense que son 3bet n'est pas aussi mauvais que tu le dis si par exemple le mec l'a vu bluffer précédemment, ou a du mal à coucher certaines mains borderlines.

    Cela dit, je suis d'accord que le donk/call est meilleur que le donk/3bet.
  • tirouxx

    #5

    Ouahou, ca date ces mains, difficile de me remémorer tout ce que j'ai pensé au moment de les jouer.

    Pour la 1ere main (A4s), je m'attend en fait plus souvent à un raise genre à 8$ avec un set. Les DP, il n'y en a quasiment pas dans sa range. Son shove me faisait plutot pensé à un tirage (6c7c, KcQc, etc)

    Je commenterai les autres mains plus tard ;)
  • tirouxx

    #6

    pour la 2eme main: JJ. Ca me parait standard d'openraise 4BB au BU avec un 78/30 en BB.
    Pour le sizing du cbet, on a un SPR <2, j'aurais pu miser un peu plus fort mais c'était également pour induire plus de shove de bluff flop avec des mains de type 2OC.
    Mais oui, je préfere également mettre 5.50$ environ. 7$ me semble trop élevé en revanche.
  • tirouxx

    #7

    3eme main (AK) : je bet faiblement au flop pour induire des call si il a une main comme TT,QQ qui pourrait fold contre une mise de 1/2 pot et aussi bien sur pour induire des c/r bluff contre des KQ, etc.
    A la turn, vilain va très bien savoir que si je bet 4$, il n'a plus de FE avec une relance, donc autant shove directement.
  • tirouxx

    #8

    4eme main (JJ), le gars joue 19/17/4, il a pas l'air mauvais. Je pense que dans cette situation particuliere : CO vs BU en 4 handed (j'ai probablement pas joué les 200 mains avec lui en 4 handed), il va me 3bet plus que 4% et ca me parait pas impossible qu'il ait des TT,AQ dans sa range de 3bet/shove ici.
    Sinon, je préfere encore largement fold à call OOP. Si tu call, quel est ton plan de jeu au flop?
  • DoigteurFou

    #9

    50mn: TT vs 98 sur ce board donne 50% (si n'importe quelle carte du board double on chope le full supérieur ;) ).
    Contre une range value only (97s, 98s, 87s, 77-99) on a 40%. S'il a aussi des doubles paires avec des connecteurs non assortis notre spot devient EV+. Contre une FD avec deux overcards (prenons AcJc qui a un gutshot en plus) on a 55%.

    En gros dans le pire des cas on est EV=0, c'est typiquement le genre de spots dans lesquels je m'engouffre, parce que si on le voit faire çà avec un draw ou poubelle on gagne une note en plus!

    Maintenant si on call contre une range exclusivement value et que l'autre call avec FD + 2 overcards, on se retrouve à 21% d'equity, et on investit contre lui 13,8€ pour en gagner 13.8*2+9.12+4.35 soit une cote du pot de 41:12.8 = 33%, c'est le seul cas ou on est mal, mais on a le sidepot de 20€ contre le fish qui check/raise... Et tout çà c'est les pires conditions! Tu rentres des 76s et des T9s dans leurs ranges déjà ton equity explose!

    Bon, cela dit je suis ok c'est plutôt thin et je suis d'accord avec ton discours sur la simplification des décisions, mais ce spot-là n'en est pas un bon exemple imo.
  • tirouxx

    #10

    5eme main (8Ts) : pour le sizing d'OR, idem main 2, je vais openraise 4BB toute ma range dans cette situation. Après 8Ts me parait suffisant pour jouer un 80/1 IP. Peut être que je surestime mon edge post flop par rapport à ce joueur...
  • tirouxx

    #11

    6eme main (7Ts) : bien sur que je vais pas 3bet 7Ts 100% du temps mais même en NL25, on peut commencer à introduire le 3bet bluff non? Vilain a l'air assez aggro, il open 3BB, alors qu'il y a en plus de la dead money, ca me paraissait un 3bet bluff "standard" avec 7Ts IP. Je m'interrogeais surtout de la pertinence du cbet et de savoir si un 2nd barrel serait justifié ici puisque je gagne un peu d'equity avec le gutshot (pour faire fold des AJ, 99, TT,...)
  • DoigteurFou

    #12

    Dernière main, çà ressemble plus à un 3bet light avec un Cbet sur un board qui touche de manière beaucoup plus forte la range de 3bet que la range de steal/call. Il abandonne quand son Cbet est suivi sur ce flop pour ne pas s'engouffrer avec une TP dominée.

    J'aurais pas forcément choisi de faire çà depuis SB, mais çà me paraît pas affreux non plus, surtout si la dynamique était favorable à ce moment-là.
  • tirouxx

    #13

    8eme main (KK) : je me suis vraiment posé la question du fold ici en fait vu le profil de vilain
  • tirouxx

    #14

    9eme main (TT): je donk ici car c'est à mon sens un board qu'il va rarement cbet bluff. Quand il raise, je reraise pas seulement parce que j'ai peur du tirage pique ou quinte mais aussi parce que plein de cartes peuvent tuer l'action. Si il a JJ+, par exemple, je sais pas si il va raise/fold au flop? J'aurais tendance à croire que si il raise une overpaire ici, il est prêt à partir à tapis au flop.
    Par contre si on call et qu'un pique tombe, il risque d'être plus réticent à mettre beaucoup d'argent dans le pot. Le flop me semblait le moment ou j'avais le plus de chance de faire beaucoup de value sur les mains inférieurs.
  • tirouxx

    #15

    10eme main (AK) : en même temps, plus je fais un sizing faible, moins j'ai besoin de FE pour justifier la mise. Avec un SPR de 1.5 au flop, je vais faire ce sizing également avec JJ+.
    La question que je me posais c'est surtout si oui ou non je devais faire un cbet ici vu le profil de vilain et le board.
    De plus, en misant 7$ ici, on se commit non? Tu joues bet/call après avoir bet 7$ ici?
  • tirouxx

    #16

    11eme main (TT) : je ne suis pas trop d'accord avec l'argument : "si on fait face à un fish, alors autant foldé dans les situations marginales ou notre equity est légérement > 0" Ca serait sans doute valable en SNG et MTT mais en CG, si on perd, on recave et c'est tout, ca empechera pas qu'on ait des situations plus rentable dans le futur... (on a pas de raison de penser que si vilain double, il s'en aille de la table aussitôt)
  • tirouxx

    #17

    13eme main (JJ): oui, on est devant la range d'openraise de CO ici, mais est ce qu'il va 4bet ou call un 3bet avec une range qu'on domine? c'est pas sur... Je ne serais vraiment pas ravie de 3bet /broke sur ce spot vu le profil de vilain.
  • luronbch

    #18

    #2 oui tu as raison le fold avec JJ me semble plus correct
    #3 comme je le dit, je pense que vu le profil il y a de grandes chances qu'on aille a tapis peut importe la facon de joué
    #4 evidemment si il y a un historique tout peut changer, le poker est aussi un jeu d'adaptabilité, mais ici avec une main aussi forte cela ne me semble pas optimum
  • luronbch

    #19

    #6 oui ut as raison 4BB au bouton si le mec est loose c'est clairement la chose a faire.
    #8 en effet je pense qu'il est préférable de call, j'ai peut etre fait une erreur dans la vidéo, la cote n'est pas suffisante et nous devons passer si nous estimons etre face a un jeu plus fort
    #9 effectivement notre main ici est souvent assez forte pour caller, mais je pense malgré tout que c'est un bon exemple (peut etre un poil exagéré) mias bon qd meme pour modéliser des situations ou notre équité reste marginale comparé a des situations bien plus simples qui arrive relativemnt souvent en micro limite
  • luronbch

    #20

    #11 oui mes commentaires sont généraux et comme je le dit je ne connait pas ton jeu ni celui des adversaires je donne simplement une piste standard solide, apres sortir des sentiers battus et s'adapter aux adversaires est evideemment qq chose a faire. Apres attention a le faire dans des conditions qui s'y prete véritablement.
  • luronbch

    #21

    #15 oui je pense que tu as raison de faire un Cbet et comme tu l'a dit plus tu mise petit moins ta FE doit etre grande donc en effet tu semble avoir réussi ton coup sur cette main attention cependant a ne pas miser trop faible et se retrouver sans FE du tout.
    En misant 6/7€ meme si en le revoyant sa fait surement un peu trop on n'est pas forcément commit non plus
  • luronbch

    #22

    #16 comme je l'ai dit plus haut, a mon sens en micro limite etre capable d'eviter les décisions marginales permet de maximiser ces gains, cet argument tient plus dans la recherche de l'apprentissage et de vaincre les micro limites que d'un aspect purement mathématique en effet. mais je pense que c'est une bonne approche lorsqu'on découvre ou galere a une petite limite
  • luronbch

    #23

    #17 je pense que oui, en position et au bouton si il a une main acceptable il va je pense payer assez souvent, apres si tu t'adapte a l'adversaire et que toi tu estime que ce ne sera pas le cas alors tu as raison de simplement call
  • tirouxx

    #24

    #19 : j'ai pas compris ton commentaire en rapport avec mon commentaire #8. Fold ou call pré flop?

    #23 : tu joues 3bet/broke ici on est bien d'accord?
  • luronbch

    #25

    fold préflop plutot en effet et sur la seconde oui je pense
  • tirouxx

    #26

    Je comprends pas... Tu proposes de :
    1) Raise/fold JJ contre un 19/17/4;et en CO vs BU en 4 handed.
    2) 3bet/broke JJ contre un 14/10 en CO vs SB en 6 handed.

    Je trouve ca illogique. Je préfere amplement aller à tapis dans la 1ere situation en fait...
  • luronbch

    #27

    effectivement petite erreur de ma part dans la lecture de l'enoncé, je pensais que notre adversaire était au bouton, apres je n'avais pas forcément les stats sous les yeux mais il est raisonnable de penser que si notre adversaire est au bouton il sera tout de meme plus enclin a partir all in car on pourrait le relancé bcp plus light. Cela dit il est au cut off et sa change un peu la donne en effet.

    Pour la 1ere main, je ne pense que bcp de joueur 4bet sans un vrai dynamique (ce qui est plus courant en BU vs sb/bb) que le reste du temps et donc un fold me semble assez raisonnable
  • luronbch

    #28

    Apres je pense qd meme que 4bet call avec JJ sur la 1ere main est assez optimiste. J'imagine mal notre adversaire pouvoir faire sa avec moins bien que nous apres peut etre que je me trompe.
  • UrDrawlndead

    #29

    vous 4 bet callé la dexieme main avec JJ ? ... apart un coin flip , cest pas un peu loose comme approche alors qu'on as la position et une main solide ...

    il va tres tres souvent passé tout ces bluffs face a un 4 bet , bref je saisi pas trop le raisopnement surtout sur un echantillon de main aussi faible par rapport a son pourcentage de 3bet ...

    autant le laisser envoyer...et controler le coup plutot que de s'embarquer dand un gamble 50/50 ou legerement +ev
  • UrDrawlndead

    #30

    ?
  • luronbch

    #31

    Salut, vu le profil décrit à ce moment la, je pense qu'il doit etre capable de shove ou surtout de call avec des mains bien plus faible.
    Nous n'avons pas bcp de mains mais une certaine dynamique a pu se créer.
    Après comme tu l'a dit face a un joueur "standard" on call le 3bet ip et on lui garde ces mains faibles.
    dsl pour le temps de réponses je l'avais zappé
  • Titimao

    #32

    Pour la première main (A4s), le tracker indique une cote du pot de 42%, vu le nombre d'outs estimés (12) nous avons plus de 42% de chance d'améliorer notre main, alors pourquoi le call n'est pas Ev+ ?
  • luronbch

    #33

    Effectivement c'est assez limite, mais face a un brelan par exemple nous n'avons que 33% donc côte insuffisante.
    Disons qu'a mon sens même si on a la côte c'est un peu trop marginale car entre call et fold il n'y a pas tant d'écart d'EV que cela. ET du coup limité les coups marginaux contre ces joueurs n'est pas une mauvaise choses, car nous auront des occasions bien plus nets plus tard