Les bases du Cbet (suite)

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Description

Cyril Leger aborde le thème important du cbet en micro-limites et développe des situations plus complexes que dans la première partie.

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Continuation Bet Revue de session

Commentaires (49)

plus récent en premier
  • Julien

    #1

    Bon visionnage ! venez poster vos questions ou commentaires.
  • vesparax

    #2

    le full ring est en voie d extinction , aidez moi a protéger les joueurs de FR , faites des vidéos FR

    merci!
  • ZeNakedMan

    #3

    Le truc c'est que les concepts expliqués sont applicable au FR! Et la shc est sensiblement la même (un peu plus loose).
  • StuUngar01

    #4

    Merci Cyril pour ces 2 vidéos très instructives, même si je ne joue qu'en SNG FR. Le Cbet était mon thème de travail du mois d'avril : ça tombait à pic. En rejouant, sur HEM, chacun de mes cbet du mois, j'ai constaté que j'en faisais trop en 1ère intention et que je perdais de la value. Le Cbet décalé va m'éviter de perdre des clients en route.
    Vidéos très profitables. Merci.
  • douilleton

    #5

    Salut Cyril,
    merci pour ces exemples ou tu prends ton temps.

    @40:00

    tu dis que tu pourrai relancer moins fort ton AK au SB mais pour quelle raison?

    perso je préfère compenser le désavantage de la position par une forte relance car cela rajoute un peu de FE. Comme tu la dis dans la vidéo, il faut gagner des coups avec un meilleur abbatage que l'adversaire mais aussi en faisant coucher les adversaires.

    Ici relancer fort nous permet de créer un gros pot avec une main qui sera souvent devant celle de nos 2 adversaires... on crush leur range de call qui contient beaucoup de petits as...et de brodways dominées. Du coup grosse cote implicite si on touche une paire au flop.
  • luronbch

    #6

    salut à tous et merci pour les commentaires.

    Je dit que j'aurais pu relancé un peu moins fort, mais je voulais dire que 5BB suffit ici je pense, pas vraiment la peine d'en mettre 6. Cela aura le même effet lorsqu'on gagnera le coup.
  • douilleton

    #7

    J'oubliais, pour la dernière main A5s
    sur board J2A. Si le 2 est un pic comme le J, mises tu pour protection contre les tirages? ou check tu pour les mêmes raisons?
  • 57awax57

    #8

    tu nous fais un super boulot... mais c'est trtop long les comme,ntaires
  • BC1989RF

    #9

    Salut belle vidéo!
    j'aivas très peu de delayed cbet dans ma range au flop (en mm temps les adversaires sont tellement fishy qu'à ma limite A5s au BU la dernière main j'ai de la value à 2barrel çç)

    D'accord avec 57awax57, tes commentaires sont peut-être un peu long pour les concepts et situations assez faciles.

    pas du tout d'accord avec ton analyse des 66 par contre, surtout pour le cbet flop. quand on se rend compte de l'erreur preflop on a tout à fait le CHOIX d’arrêter les frais là. c'est pas un théorème le cbet, du coup dans la pire position post flop, face à 4 adversaires dont 2 nuls sur un board qu'on représente pas - et sur 4 vilains ce flop a tout à fait hit leur range de limp/call QJ, 54s+, 22-JJ, je check/fold
  • luronbch

    #10

    ok, je prends note de la longueur des commentaires, mais je pense que tout les concepts même simple ne sont pas forcément acquis par tout le monde à la même vitesse, donc j'ai tendance à répéter afin d'être sur de bien faire passer le message.

    Tout a fait d'accord avec toi le CB n'est pas une obligation, et si j'avais pensé ne pas représenté suffisamment de force pour faire passer mes adversaires j'aurais check/fold sans souci. j'ai estimé avoir une chance raisonnable de gagner le coup.Voila
  • pitty531

    #11

    Merci pour cette vidéo où on en apprend pas mal notamment sur le CB à la turn. Intéressant, je serai ravi de visionner de nouveau tes vidéos !
  • luronbch

    #12

    Encore merci à tous pour les commentaires, sa me motive à continué et à faire encore mieux.
    Bonne chance aux tables
  • sgilb73

    #13

    Merci pour cette video somme toute interessante.
    Par contre

    Pas d'accord non plus pour le coup de 66, jamais de la vie je cbet contre 4 vilains ac de telles stats. Sont meme capables de call ac juste des overcards et on serait pas plus avancé turn hromis en cas de hit miracileux .
    Preflop, tu essaies de mettre une range sur le dernier limper car il a la cote.
    UN type ac 50 % de vpip n'y connait stricement rien en cote .. Tout ce qu il joue ce sont ses cartes.
    De plus, sur la main A3s, dans l'eventualité ou on relancerait ip ..; Avec top pair et un board connecté ,flushdraw par exemple , je ne checkerais-behind jamais non plus,afin de donner une carte gratuite à un vilain super loose preflop, qui tombe justement amoureux de ttes ses mains suited. Je check behind souvent turn sur board dry ip pr bluff induce mais la n'est pas le sujet de cette vidéo.

    A quand la prochaine ???
  • sgilb73

    #14

    pour completer, je sais plus si quelle est la main que tu joues exactement, mais mon exemple se porte sur le flop connecté pr fd ou tu envisage que vilain pourrait avoir k8 ..
    Désolée de pas être tres claire
  • luronbch

    #15

    salut, sur la main A3 je souligne simplement le fait qu'en position et si le board n'avais pas été connecté checké aurait été intéressant. Comme toi oop ou ip je ne checkerais pas le flop sur un board connecté justement pour en tirer un maximum de valeur. Je partage totalement ton analyse sur cette main.

    La prochaine vidéo devraient être en ligne sous 10 jours je pense.Il faut voir avec les responsables pour plus de précisions mais en général c'est de cette ordre de grandeur.
    Voila
  • counnet

    #16

    Bonsoir, tout d'abord merci de ta démarche et de ta vidéo. Elle a l'immense mérite d'être une ouverture et un élément de réponse aux joueurs de micro et nano.
    Sur la forme je sens que tu manques d'aisance d'un point de vue pédagogique. Tu n'as pas l'habitude de parler à du public et cela s'entend. Peut-être pourrais tu d'une part faire des vidéos plus courtes et en faire plus sur le même thème, pour avoir une plus grande aisance par rapport à ton propos, et d'autre part te faire un plan par écrit en ayant réfléchi à l'argumentaire de ton message pour moins chercher tes mots et ainsi ne pas perdre ton fil conducteur.
    Si tu manques d'idées pour les suivantes, le jeu OOP est généralement une catastrophe pour les joueurs de ce niveau. Tu pourrais le faire en fonction de chaque position : blinds, utg, mp, les situations de freeplay...
  • luronbch

    #17

    salut, ressent tu ce manque d'aisance sur toute mes vidéos? Perso c'est qq chose qu'on ne m'a pas souvent dit, d'autant plus que j'ai plutôt l'habitude de parler en public. ce la dit il m'arrive parfois de perdre un peu le fil de mes pensées mais c'est autre chose.
    Ensuite je dirais que j'essaie de faire des vidéos vivantes et pas didactique. Je me me voit mal faire de la lecture j'aurais le sentiment que sa sonne un peu faux. Cela dit je tient compte de ce que tu dit et tacherais de faire mieux lors des prochaines vidéos.
    Merci pour les idées également.
    a+
  • counnet

    #18

    Oui. En fait ce que je sens, c'est que tu cherches constamment le mot juste pour exprimer ta pensée, que tu fais des efforts importants pour ne pas oublier un ou des éléments. Ces pour cela que je t'ai suggéré l'ecrit mais je ne parle pas d'un texte à lire, mais plustot un plan avec ta ligne directrice et les idées que tu veux développer. Cela te permettra de ne pas lire tout en ayant toujours sous les yeux ce que tu veux dire. Imagine que tu refasses la même vidéo 3 fois, tu seras obligatoirement plus à l'aise la 3ème que la 1ère fois.
    Ce que j'aime bien aussi c'est que tu commentes tes erreurs au lieu des les occulter. Cela nous renvoie à nos propres erreurs et c'est EV+.
  • luronbch

    #19

    Disons que je pense que j'ai peur de pas être totalement compris par tout le monde c'est pour cela que j'essaie de vulgarisé au maximum et que parfois je cherche mes mots.
  • Adrien3013

    #20

    Salut, super vidéo, et bien au contraire, le fait que tes commentaires soient long permettent une assimilation des choses bien plus poussée. Cela n'est pas du tout négatif!

    En attente d'autres vidéos de cette qualité,
    Bonne continuation
  • luronbch

    #21

    salut, merci du commentaire. Difficile de plaire à tout le monde en tout cas si le message passe c'est le principal.
    Bon courage à tous
  • Kafeine

    #22

    merci pour cette video.sur la main avec 66 contre 3 adversaires, je pense que j'aurais check/fold, les joueurs ont vraiment l'air mauvais càd prêt à caller très souvent(presque 75% de chance que 3 adversaires touchent au flop) et ne font pas forcément le lien entre la force d'une main, et le nombre d'adversaires à parler après et la position d'où on mise.Mais contre des joueurs plus sérieux, le Cbet est largement justifié à mon humble avis.Sinon, excellente video comme d'habitude, de + il n'y a plus de bruit parasites.
  • CapitaineFranck

    #23

    Bonjour.

    Je rejoins counnet sur les commentaires.

    C'est parfois un peu long et répétitif. Il y avait moyen de voir plus de mains je pense.

    D'ailleurs je ne comprends pas que tu ne sélectionnes pas tes mains. Sur le 66 que tu relances au lieu de call tu as mis quasi 5 minutes à nous dire que c'était pas bien mais bon, faut pas jouer ainsi mais bon. Elle est là on va faire avec.Pendant que tu réfléchis à tout ça on s'ennuie grave lol. Fallait pas la mettre lol. Des mains à conti bet tu dois en avoir des tonnes dans ton tracker, c'est notre fond de commerce.

    Donc je pense qu'il serait bon que tu revisionnes vite fait tes mains sujettes à vidéo pour voir déjà ce que tu vas nous raconter. Ensuite, j'aime bien le ton, j'aime bien que tu cherches à parler simple pour dévulgariser tout ça.

    Continu comme ça, avec rigueur et discipline :-)
  • luronbch

    #24

    salut, c'est vrai que parfois je perd un peu de temps mais si vous réfléchissez en même temps que moi sur certains coup sa peut être bénéfique et les petites errances que j'ai peuvent se transformer en points positifs. Cela dit je partage votre avis général.
    En tout cas merci pour les commentaires sa m'aidera à faire mieux.
    a+
  • lorenzzo33

    #25

    Bravo pour tes vidéos, c'est du boulot tout ça. En effet, tenter de te préparer un plan de ce que tu vas expliquer et probablement une bonne chose.
    Très bon de mettre en avant le delayed Cbet qui je pense est très peu appliqué en micro et pourtant fort utile.
    POur BC1989fr, je ne suis pas daccord avec toi. Lorsque tu te rend compte que tu a fait une erreur Pré-flop, tu dois ensuite analyser la situation post-flop pour faire en sorte de ne pas en faire une seconde.Si tu juges que Cbet ici est la bonne option, fait le en occultant ton erreur précédente. Finalement le PP6 est jouée ici comme si l'on avait en main QQ+, d'ou le fold des adversaires s'ils n'ont rien touché de valable pour suivre.
  • luronbch

    #26

    Merci, n'hésitez pas à jeter un coup d'oeil aux autres vidéos et à laisser des commentaires, je ferais au mieux pour y repondre
  • Lynx76x

    #27

    Merci pour ta deuxième vidéo sur le cbet luronbch sa confirme la réalité du cbet. J'aurais voulu savoir si tu pourrais faire une prochaine vidéo sur le cbet qui expliquerai pourquoi on devrait lâcher notre main par rapport à une surrelance postflop. Merci ;)
  • luronbch

    #28

    Ma prochaine série de vidéos comporteras des session d'analyse de jeu des membres de la communauté. Viendras ensuite des vidéos de rang argent ou l'on pourra discuté de mains plus difficile. Je note donc ta demande, mais il faudra surement attendre un petit peu. Voila
  • mireille56

    #29

    bonne video c'est du concret en plus tu prends le soin de reprendre certaines idées et n'hesite pas a les redires ce qui facilite la comprehension.
    j'ai vraiment l'impression d'apprendre
    merci!
  • luronbch

    #30

    SI tu as le sentiment d'apprendre c'est que la vidéo atteint son objectif et j'en suis ravi. N'hésite pas si tu as des questions ou si certains concept manque de clarté
  • pedretti44

    #31

    Merci pour cette vidéo. Concernant la dernière main, aurait tu gardé la même line contre en bon reg? Le flop étant dry, si on ne Cbet pas, ca lui donne une bonne lecture de notre main. Il y aurait peut etre de la value a miser au flop (contre un J par exemple) ?
  • luronbch

    #32

    Salut, en effet selon le profil tout est toujours possible, contre un joueur qui fait attention et en relancant du bouton je vais cbet 100% du temps car je vais avoir souvent des jeux moins fort et donc comme tu le dit il pourrait payer avec un J.
  • MeloNelson

    #33

    Je suis d'accord avec ce que tu dis globalement pour le cbet en fonction du board mais moi je rencontre vraiment des joueurs qui vont payer les cbet avec une bottom paire etc, donc dans ce cas quand ont a pas touché et en admettant qu'on est face à un seul joueur mais très fish, est-ce quand même rentable de faire un cbet sur un flop sec Axx (OOP et IP) par exemple ?
  • luronbch

    #34

    Salut, alors je parle d'une généralité et il est certain que face a des joueurs trop accrocheur il sera surement plus correct de ne pas faire de cbet systématique. Cette vidéo est une base ensuite à nous de nous adapter. Par contre si le flop est vraiment sec style A et doublante alors je pense que le cbet sera tres efficace contre bcp de joueur.
  • hisalock

    #35

    ne les écoute pas, moi j'aime bien ton 66 oop :D
    merci pour cette vidéo
  • luronbch

    #36

    Avec plaisir ;)
  • rugbyplayer24

    #37

    Bonjour! Désolé pour le retard du commentaire mais je voulais tout d'abord te dire merci pour ces vidéos sur le CB que je suis en train de travailler parce-que je tourne à 57% de CB alors que je devrais être autour de 70/75% donc je dois perdre des occasions de remporter le coup au flop.

    J'ai une question, à 40:00, est-ce que ton CB n'est pas un peu fort? Sur la précédente vidéo tu as martelé que plus le flop sera sec plus ton CB tendra vers 1/2 pot. Ici on ne peut guère faire plus sec et pourtant tu CB à 70% du pot? QU'en penses-tu?

    MErci!
  • luronbch

    #38

    Salut, peux tu me décrire la main avec plus de précision. Cela fait 2 jours que je n'ai pas de connexion descente et ne peux pas lire la vidéo.
    A priori oui, si le flop est sec tu as plutôt raison, mais si notre adversaire est CS et que je suis en value, alors je vais avoir tendance à mettre un peu plus cher.
    De même si j'estime que sa range est suffisamment solide pour call
  • luronbch

    #39

    ET aucun soucis, tu commentes quand tu veux, c'est la beauté des vidéos :)
  • rugbyplayer24

    #40

    Ah oui c'est vrai, le coaching de mardi a été annulé! :-)
    En fait tu as AK au SB et tu fais un isoraise assez fort face à un limp d'une CS au BU. Le flop sort J35 rainbow et tu CB à 70% du pot, ce qui me paraissait un peu fort, sachant que tu as dit à plusieurs reprise que face à une CS si on touche on peut envoyer à 70/75% du pot et si on touche pas mettre seulement 1/2pot vu qu'elle ne fait pas attention au sizing.
    Merci de ta réponse rapide!
  • luronbch

    #41

    SI j'ai fait cela peut etre que je m'estimais en value, mais en effet ça semble un peu tendu et le 1/2 pot semble meilleur. Il y a de bonnes chances que ce soit mal jouée de ma part du coup :)
  • rugbyplayer24

    #42

    D'accord. ;-) C'est rassurant de voir les meilleurs faire des erreurs, et encore plus de les voir le reconnaître. ;-)
    J'aimerais t'envoyer un message pour une demande donc je t'ai ajouté.
    Merci!
  • luronbch

    #43

    Demande d'amis acceptée
  • m82

    #44

    slt, Cyril. est ce que tu peux détailler encore plus, pourquoi on fait un Cbet a l'instant 48:40 de la vidéo. sur un tableau KKT .
    je pense qu'un adversaire qui soit un tout peu observateur va faire un raise vue qu'il nous mettra sur un autobet suite a l'agression preflop.
    *je me farcis ça tous le temps en NL2 avec des C/S a tendance bluffeur (qui lui même n'a rien touché)
    Est ce qu'un Cbet décalé ne serait pas plus adapté ici ?
  • luronbch

    #45

    Salut, d'une part les adversaires ne s'adaptent pas si facilement que tu sembles l'imaginer et d'autres part s'ils relancent sur des flops aussi secs, ils ne sont pas vraiment crédible, donc lorsque tu es relancé fréquemment sur ce genre de board c'est que qq chose cloche.
    L'idée du cbet sur flop sec (1/2 pot) c'est son seuil de rentabilité, en gagnant une fois sur 3 nous sommes EV+ donc un moove excessivement rentable, bien plus que de décaler le cbet
  • DaveK07

    #46

    Salut!

    À 35:30 tu calcules 14 out. Est t’il raisonnable d’imaginer qu’il pourrait détenir K8s et donc faire grimper ses out à 19? Ou 14 c’est déjà suffisant pour stopper l’action? De plus si il y aa plus d’un joueurs sur le flop et que l’un d’eux cal souvent les Cb. Est-il ok de ne pas le faire?
  • Xorys

    #47

    Salut Cyril !

    Ton 66 je le joue comme toi préflop, je joue en FR et avec parfois 4 ou 5 limpers, je raise 4 BB + 1 BB / limpeur mais au flop quand je ne touche pas, je ne Cbet pas. Je suis dans une situation très délicate dans laquelle j'ai engagé pas mal d'argent.

    Ton A3o en bataille de blinde, c'est toujours d'actualité de ne pas forcément Cbet si tu étais IP pour prendre de la value plus tard ?

    Les récentes vidéos que je regarde, en micro limite on parle de value, value, value, du coup, OOP ou IP, j'imagine qu'on Cbet, surtout avec un tirage couleur backdoor.
    D'ailleurs tu parles du vilain en disant "Il peut se dire que je peux me dire", en micro je ne suis pas sûr qu'ils se level autant les vilains, tout du moins, pas les miens :)

    Merci.
  • Xorys

    #48

    Même chose pour A5, c'est toujours d'actualité de décaler le Cbet sur ce type de board ? J'ai l'impression que c'est le contraire de ce que je vois sur les vidéos de coaching ou on joue en value, on touche, on mise.
  • luronbch

    #49

    a Dave si on rajoute K8s ca ne fait qu'une combinaison de plus, donc ca ne change rien au raisonnement. Il faut réfléchir de manière globale en tenant comptes des différentes mains possibles.

    a Xorys, on choisira de décaler le cbet si on l'estime judicieux, l'important est d'essayer de gagner le plus d'argent possible dans chaque situation.
    Sur certains adversaires pas de value donc on décale, sur d'autres il faudra bet.

    Ensuite effectivement, plus il y a d'adversaires moins le cbet sera intéressant sans un jeu déjà fait. la probabilité d'être suivi devenant plus importante