Les bases du C-Bet

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Description

Cyril Leger aborde le thème important du cbet en micro-limites.

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Continuation Bet Revue de session

Commentaires (86)

plus récent en premier
  • Julien

    #1

    Bon visionnage ! Venez poster vos questions et commentaires.
  • scam60

    #2

    Haha joli squeeze a 33bb. C'est fini le 1er avril, on arrete les blagues là.
  • Lynx76x

    #3

    Bien la vidéo, mais pourrais tu faire des vidéos théoriques ?
  • voixcassee

    #4

    merci pokerstrategy, je pense que mon jeu aux tables en sera amélioré.
  • Julien

    #5

    c'est le but et ça fait plaisir à entendre ! (lire) :D bon jeu

    Julien
  • scam60

    #6

    Vous êtes sérieux en disant que vous trouvez la vidéo bien ?
    C'est vraiment mauvais, mais alors vraiment hein. 'fin je dis ça je joue pas en 5Knl sur ftp.fr moi.
  • luronbch

    #7

    salut scam, peut etre que tu pourrais développer ta pensé non ?

    Je ne joue pas non plus en 5k, mais un peu plus bas lol, cela dit la limite à laquelle je joue n'a pas d'importance. l'idée de ces vidéos étant de faire partager mes connaissances de NL10.

    Je serais content de débattre de certains coups avec toi, et si tu as vu la vidéo, tu remarquera que je ne prétend pas avoir tout joué de manière parfaite et si ma mémoire je critique certains de mes coups.
  • luronbch

    #8

    si ma mémoire est bonne évidemment
  • voixcassee

    #9

    @6: je ne comprend pas ce besoin de dénigrer le travail de qualité fourni par les coachs
  • Lynx76x

    #10

    Bien bien, c'est tout lol
    Je peut écrire un romain sur cette vidéo mais bon, fait une vidéo théorique sa sera plus simple et plus pousser dans tes explications ;)
  • dav3du22

    #11

    Merci Cyril pour cette/ces vidéos,
    dans la continuité de celle-ci pourrais tu en faire une, avec des cas où le C-bet ne fonctionne pas,
    où il faut donc choisir entre un 2nd barrel ou un check
  • luronbch

    #12

    Une vidéo théorique peut être sympa en effet, simplement il semblerais que se soit plus sympa à regarder sous ce format là. Des mains et des explications.
    Après la vidéo n'est pas parfaite loin de là, donc si vous avez des commentaires allez y. C'est fait pour çà. Sa me permettra peut être de mieux coller à la demande dans le futur.
  • Lynx76x

    #13

    faut être intransigeant pour pouvoir avoir une réponse ?
  • luronbch

    #14

    a dav3du22, une 2eme vidéo sur le CB avec plus de situation compliqué est en cours. J'espère qu'elle complètera bien celle ci. Même si elle ne semble pas donné satisfaction à tout le monde.
  • Lynx76x

    #15

    Oublier la #13
  • luronbch

    #16

    a lynx76x, que veux tu dire, je pense avoir répondu juste au dessus non? ou alors j'ai mal compris la demande.
  • Lynx76x

    #17

    Nan c'est bon tu ma bien répondu, c'est un décalage... bref sinon j'ai une question, le cbet c'est une mise d'info en gros ? Si vilain suit et que je check turn si j'ai pas améliorer, river vilain bet et je fold car j'ai toujours pas améliorer. Donc si on cbet en info, on sera gagnant sur le long terme car y abonnera une fois sur trois. Vous en pensez quoi ?

    ps: Dites le moi si le com est pas à sa place.
  • luronbch

    #18

    Non ce n'est pas une mise d'info, c'est une mise qui permet de continué une agression et donc de représenté de la force. On peut cbet avec ou sans jeu, on n'a pas forcément rien. Ensuite par la force des choses chaque coup donne une info à nous de voir ce qu'on peut en faire. On n'est pas obligé de ralentir a la turn si on est suivi, il faut essayer de définir la range adverse afin de savoir si continuer l'agression à la turn est profitable ou non. idem à la riviere. Rien n'est gravé dans le marbre. Le poker est un jeu dynamique et l'adaptabilité est très importante. Simplement on constate à ces limites là que la force du cbet est importante car l'adversaire foldera trop souvent et s'adaptera finalement assez mal. Du coup cela rend cette mise au flop rentable sur long terme qu'on perde le coup ou non.
  • luronbch

    #19

    Enfin pour finir cette vidéo s'adresse essentiellement au rang bronze voire argent. Et n'a pour but que d'expliquer les bases et les élements à prendre en compte. Je suppose que les pokerstratèges de rang platine notemment maitrise ce concept et n'apprendront pas grand chose en regardant cette vidéo.
  • Lynx76x

    #20

    Pourquoi le cbet est si rentable ? Jouer sans tracker bien sur donc tu connais personne en micro limite.
    Question bête mais bon.
  • luronbch

    #21

    Comme dit plus haut, bcp de joueurs de micro limite ne vont pas bien s'adapter aux situations et folder trop souvent lorsqu'il ne toucheront pas le flop. Ainsi lorsque nous non plus nous ne toucherons pas le flop nous gagnerons ce coup simplement en faisant un cbet et en les faisant passer. Tout ces petits gains cumulés permettre donc d'en dégager un bénéfice intéressant.
  • Lynx76x

    #22

    #19 désolé de dire ça mais faut pas oublier que le poker s'apprend en 5mn, mais toute une vie pour le maîtriser...
  • Lynx76x

    #23

    #21 Ok je comprend mieux, donc le cbet est plus profitable à cette limite que le jeu passif au flop ?
  • luronbch

    #24

    a 22. C'est justement ce que je veux dire en disant que dans cette vidéo je ne présente que des choses relativement basique. Une vidéo sur le cbet de rang platine tiendra compte de plus d'élements et sera plus affiné. Une vidéo sur le cbet de top niveau comprendra probablement des concept et élement que je ne connais même pas.
  • Lynx76x

    #25

    #24 Oui peut être que je cherche le cbet plus pousser et qu'en faite en micro limite faut juste être basique.
    Merci de m'avoir écouter ;)
  • luronbch

    #26

    L'agressivité sera toujours plus profitable du moment quelle sera contrôlé puisqu'en étant agressif on se donne l'opportunité de gagner le coup sans abattage et sans forcément avoir la meilleure main. SI on est pas agressif et qu'on va systématiquement à l'abattage nous serons obligé d'avoir la meilleure main pour gagner. Alors en effet le cbet est qq chose de rentable et cela à toute les limites mais probablement encore plus en micro limite.
  • luronbch

    #27

    Effectivement comme dit dans mes précédentes vidéo, en micro limite il faut jouer de manière simple et discipliné car faire des choses plus poussé n'auront aucun intérêt car les adversaires "ne comprendront pas " forcément ce que l'on est en train de faire. Si on met trop de complexité dans notre jeu en micro limite ou qu'on utilise trop de concept non approprié du fait du manque de connaissance des adversaires on va droit dans le mur. Si on joue simple on s'en sort bcp mieux. Au limite supérieur il faudra cependant faire preuve de bcp plus de connaissance évidemment.

    Je suis là pour essayer de répondre au mieux. J'espère t'avoir aider. ++
  • Lynx76x

    #28

    Juste une dernière lol, on va dire que je suis chiant mais en gros la question est si on peut profiter des joueurs en cbettant 100% de nos mains car même contre les regs, y vont me 3bet sur le flop qu'avec des bonnes mains. Donc je serais toujours en situation profitable ?
  • Lynx76x

    #29

    #28 Je suis sérieux.
  • luronbch

    #30

    Il ne faut pas cbetter 100% du temps non plus, c'est ce que j'ai essayé d'expliqué dans la vidéo. certains flop ne s'y prete vraiment pas car touchant vraiment trop la range adverse.

    Le 3bet est une surrelance, ici ce serais simplement un raise ou un check/raise au flop. Mais en effet en NL10 je préconise de ne pas trop s'accrocher et si qq un nous raise on estimera qu'il a mieux que nous. Ainsi on ne perdra que des petits pots et quasiment avec l'assurance que notre adversaire à une main supérieure.

    Je ne sais pas si je répond à la question, mais le cbet est qq chose de profitable.
  • Lynx76x

    #31

    Nan tu répond pas trop à ma question, car oui biensur on cbet 75% du temps sur les bon flop, mais je voulais savoir que même si on cbet à 100% on est quand même rentable quand on perd et gagne le pot ? Niveau rentabilité sur un cbet 100%.
  • luronbch

    #32

    Il faut bien différencié le nombre de joueur aussi. Cbetter 100% du temps vs 1 seul adversaire sera rentable à coup sur. vs 2 adversaires, probalement aussi meme si cbetter 75/80% le sera surement encore plus. cbetter 100% du temps vs 3adversaires risque de pas etre terrible.
  • Lynx76x

    #33

    #32 Ok, merci luronbch.
  • luronbch

    #34

    no pb, si j'ai pu aider j'en suis ravi.
    Bonne chance aux tables
  • nicecallbuddy

    #35

    ça s'applique également aux sng et mtt ?
  • luronbch

    #36

    Je dirais OUI dans les grandes lignes, mais cela sera moins automatique, car la protection du tapis combiné à l'augmentation des blinds durant un MTT ou SNG influera sur la nécessité de faire un CB ou non. POur plus de précisions à ce sujet je te conseillerais donc de jeter un oeil au vidéo SNG.
  • Zikbond

    #37

    @35 Pour le SNG il y a cette vidéo de rang argent==>> http://fr.pokerstrategy.com/video/14201/
  • mopti01

    #38

    sur la premiere main
    AK vs KK, la question c'est avec quoi il a call ton 3 bet, et tu n'abordes pas ça
    tu parles de sa range d'open, pas de sa range de call 3bet
  • mopti01

    #39

    tu ne parle smeme pas de sa position, il est UTG, donc son range est plus tigt là, si c'est un joueur moitié décent
    c'est quand même la base, son range , sa position, son range de call 3 bet
    as tu une stat fold to 3 bet, fold to cbet
    c'est le mini a regarder quand on a un tracker
    aussi, tu dis qu'il joue 80/40, mais sur combien de mains ?
  • luronbch

    #40

    salut, tu semble considérer ce joueur comme décent ou au moins à moitié.

    Pour moi, un joueur qui est cavé à moins de 40BB, qui raise 2BB UTG et qui joue 80/40 peut importe son nb de mains çà ne sera pas un joueur correct.

    Ensuite, en micro limite on aura rarement bcp de mains vs un joueur particulier, mais simplement des lignes qui se dégage. La ligne qui se dégage ici semble être celle d'un joueur très large.

    Vu ce que ces stats semblent me montrer, ainsi que son tapis et son raise, j'estime que ce joueur n'a pas véritablement les notions de position ou de gap qui peuvent existé entre relancer ou caller.

    Cela dit tu as raison, j'aurais probablement du explicité un peu plus cela.
  • douilleton

    #41

    salut Luronbch merci pour ta vidéo et ton implication:

    @6:00

    tu dis que ce FLOP n'a probablement pas touché sa range...

    je ne suis pas d'accord

    il joue 80/40 donc des petits connecteurs assorties ou des petites paires ont très souvent touché cette range de même que contre ce genre de profil cavé bas aura du mal à abandonné une OP au flop ou ou 2 oc et un quelconque tirage... donc avec une FE proche de 0% sur ce board...
    il a min raise avec KK, donc il foldera pas non plus.
    le Cbet est ici interdit contre un profil qui mettra tapis ( commité même si lui même ne s'en rend pas compte) presque 100%du temps avec des mains moyenne... alors si en plus il a main forte...
  • luronbch

    #42

    Je suis d'accord avec toi, il aura du mal a passé 2over ou un tirage. n'ai-je donc pas intéret à miser du coup, vu que j'ai la meilleure hauteur possible?
  • douilleton

    #43

    ce joueur étant très large contre sa range de 40% preflop on a 65% d'equity sur ce flop, il a aussi une tendance calling station, donc si bet il doit y avoir, c'est un push pour le restant de son stack afin d'etre payé souvent par une main que l'on crush avec notre hauteur max sur ce board là. mais c'est un coup à haute variance puisque invariablement il callera avec une pocket connecté ou pas avec le board, des bons comme des mauvais draw... le Trop de FE ici me parait dissuasif pour un quelconque bet. En MTT avec le risque de l'élimination pour lui... pourquoi pas le shove t'en penses quoi?
  • douilleton

    #44

    le trop peut de Fold equity je voulais dire.
  • luronbch

    #45

    je partage totalement ton analyse sur ce coup, et je pense donc que le bet de tout son tapis ( ce que j'ai fait il me semble), est suffisemment rentable.

    Et je te rejoint sur le fait que c'est surement encore plus profitable en tournoi dans cette situation. Bref on semble daccord sur le raisonnement mais pas sur le coup c'est marrant.
  • douilleton

    #46

    tu peux me faire un calcul d'ev stp ;-)

    je pense que sa range est très large mais très souvent touché par ce board

    en considérant que l'on est en HU dans ce coup.

    qu'il call un shove avec tout les draws,toutes les pockets et toutes les OC
    de AT+ KJ+

    :)

    du coup on pourra déterminer la FE que l'on a besoin sur ce genre de spot
  • luronbch

    #47

    donc en considérant, tout les tirages coeur, les over, les tirages quinte gutshot compris(A3.A4)et toutes les mains qui ont touché. Over paire ou paire au board.

    J'ai 52/48 en notre faveur. Donc on arrive à la louche en 50/50. Etant donné qu'il y a deja 1/3 du pot final au milieu, je pense qu'on peut dire que c'est finalement assez rentable
  • abeno12000

    #48

    Tu es sur qu'il n'y a pas la possibilité de cacher les cartes de l'adversaire en décochant par exemple "show known cards " cela serait beaucoup plus intéressant
    Cordialement
  • luronbch

    #49

    salut, je ne savais à ce moment là. Mais on m'a fait la remarque et les vidéos suivantes ont les cartes adverses cachées.
    voila
  • abeno12000

    #50

    ok merci en effet j'avais pas vu la deuxième vidéo
    Superbe travail
  • luronbch

    #51

    Merci bcp. N'hésitez pas si vous avez des questions ou remarques.
  • Lolo260

    #52

    Bjr, Le terme de protection que tu emploi assez souvent est décrié par d'autres joueurs d'un niveau certain comme toi.
    On nous dis que l'on mise pour 3 raisons. Value, bluff ou dead money.
    Qu'en penses tu.
    Il me semble que lorsque tu parles de protection cela se rapproche plus du terme VALUE
  • luronbch

    #53

    Oui tout a fait on peut considérer cela comme un abus de langage. Néanmoins, je pense que cela permet tout de meme de bien comprendre pourquoi l'on mise.
  • labaleine92

    #54

    bjr, merci pour tes vidéos qui me font progresser. Que pense tu des c-bet à hauteur du pot voir overbet ce qui semble etre la nouvelle tendance.
  • luronbch

    #55

    salut, je pense qu'il faut différencié les moves high stakes qui sont basé sur pas mal de métagame et la recherche du petit qq chose qui fera basculer la donne, des jeux optimum en micro limite. Donc sauf à bien connaitre son adversaire et de faire sa dans un but bien précis, je ne pense pas que se soit qq chose à faire.
  • labaleine92

    #56

    slt,je ne parlais pas pour moi mais sur ce que je constate aux tables. c'est vrai quand micro voir en basses limites je ne vois pas bcp d'interet à faire ce genre de move. merci encore pour tes videos tres instructives.
  • mireille56

    #57

    bonjour deja merci pour cette video qui est claire et interssante.
    par contre ya qqlque chose qui m'echappe ou alors j'ai pas bien compris;
    dans un des cas ou il ya 778 au flop tu dis que lorsque il ya une paire au board mais pas de tirage couleur la probabilité que le cbet passe est d'environ 55pourcent et dans un autre exemple on a une paire d'as au flop et un 4 sans tirage et tu dis que c'est presque jackpot pour cbet ds ce cas.pourrait tu m'expliquer la difference merci. desole si m'a question est conne mais je suis debutant
  • luronbch

    #58

    Salut, effectivement je n'ai peut etre pas été super claire dans mes explications. Donc ce que je voulais dire c'est que lorsque une paire est présente sur le board nous avons environ 55% de chance de réussite sur notre Cbet (ceci est une moyenne empirique sur différentes limites), ce %tage augmente largement en micro limite ou le cbet est encore plus rentable, on doit pouvoir l'estimer a 80% environ lorsqu'une paire tombe au flop donc c'est une situation idéale que se soit sur le 778 ou le AA4
  • mireille56

    #59

    mais quand tu dis "lorsqu'une paire est presente sur le board"
    et"lorsqu'une paire tombe au flop"
    cela signifie t'il la meme chose?
    car quand on parle de board c quand il ya les 5 cartes je crois or c'est au flop qu'on cbet? non?
    je sais pas si tu vois ma question
  • mireille56

    #60

    re 2 EME question pourquoi le fait de miser fort coupe les cotes de mon adversaire lors d'un cbet sur un board connecté ou pas sec?
  • luronbch

    #61

    Je ne sais pas si j'ai bien compris la question, mais effectivement je peut parfois dire board ou flop, le board c'est ce qu'il y a par terre en fait donc soit que le flop (flop= board) soit apres la turn (flop + turn = board) soit apres la river (flop+turn+river = board).
    Mais si une paire arrive sur un board de 5 cartes sa n'a pas la meme valeur qu'au flop donc je pense que je dis svt board plutot que flop mais c'est pareil a ce moment la
  • luronbch

    #62

    Plus le board est connecté plus notre adversaire a des chances d'avoir touché un petit qq chose, nous devons donc l'empecher d'amélioré sa main sans faire d'erreur, nous devons donc coupé les cotes pour qu'il touche sa carte et miser un montant suffisant pour cela
  • mireille56

    #63

    OK MERCI beaucoup luronbch
    mais pourrais tu developper un peu la raison pour laquelle ca coupe les cotes justement le fait de miser fort.
    car pour moi peu importe le montant de la mise je vois pas pk ca diminue ses chances de toucher .est ce que c'est pour changer la taille du pot donc les cotes du pot et donc au final l'equité?
    et en gros il lui faut une plus gde equité pour continuer dans le coup et me suivre?
  • luronbch

    #64

    Sa chance de toucher ne change pas, mais effectivement plus la mise de notre part est grande plus plus son équité doit etre grande.
    Pour donner un exemple extreme. Si le pot fait 10€ et que notre advrsaire a un tirage couleur et que l'on mise 0.10€ notre adversaire va suivre et a raison si nous misons 7€ il va peut etre suivre mais aura tort ce qui fait qu'a long terme on lui fait perdre de l'argent en lui coupant la cote, qu'il touche ou non sa carte au turn. c'est plus clair ? alors que si on mise 0.10€ on ne lui fait pas faire d'erreur.
  • v4nco

    #65

    Bravo et merci pour cette vidéo extrêmement intéressante! Tu fais référence à plusieurs reprises à des vidéos dont tu es l'auteur qui précède celle-ci, mais je ne les trouve pas malheureusement pas.

    Peux tu m'orienter? url?
    Merci encore!
  • Korben4

    #67

    Salut, avec TT au début pourquoi SR aussi fort?
  • luronbch

    #68

    SR ?? pourquoi je 3bet aussi fort c'est cela ? pcq'on fait tous des erreurs LOL
  • rolls33

    #69

    Salut,
    A 37:00 quand tu as KQ, je suis d'accord pour un Cbet sur As high mais mon problème vient du fait du tapis de vilain, si il push on est comit au pot non ?
    Moi je ne Cbet pas dans cette condition, mais j'y suis souvent confronté, ton avis ?
    En tout cas super video comme d'habitude.
    Merci,
  • luronbch

    #70

    salut, vu la taille de son tapis il est certain que si nous misons ici nous sommes commit.
    Après le plan est clair des le préflop a partir du moment ou nous estimons etre devant sa range et que nous le relançons nous allons jouer le coup a fond des le flop. Dans cette optique la et compte tenu de la taille de son tapis nous aurions probablement du mettre tapis direct au flop, car son stack ne dépasse que de peu la taille du pot.
  • rolls33

    #71

    Ok,
    Je perds donc pas mal de pot face aux shortstacks car je Cbet rarement quand je ne touche pas car je me dis que je serais trop souvent call en étant derrière. Mais je vais appliquer ça dans de bonne condition ( range supérieur ). Merci,
  • toutmignon

    #72

    Une vidéo sur les joueurs agressif .
  • EvOMorphine

    #73

    Très bon résumé sur la fin,
    Merci pour l'apport de ton expérience.
  • luronbch

    #74

    Content que sa vous plaise et que je réussisse à vous faire partager mes connaissances, n'hésitez pas si vous souhaitez que je développe certains sujet.
    Bonne chance à tous.
  • Tofoloo

    #75

    MERCI...++
  • hisalock

    #76

    salut cyril,
    j'ai une question dans la continuité de celle de mireille56, à savoir miser fort pour couper les cotes sur un flop drawy.
    prenons en exemple
    AdKh
    flop Ks9c8c
    si j'ai bien suivi tu fais donc un cbet d'environ 70% du pot (ou plus ?). le problème que j'ai c'est que je ne comprend pas comment ton adversaire peut faire une erreur en te callant vu la cote implicite qu'il a. Il peut te call ou raise avec Axc, KTc+ QTc+, JT, 67, 98, 99-88... bref énormément de mains qui soit te dominent déjà, soit ont de fortes chances de toucher.
    ma question est donc, ne devrait on pas plutôt se limiter à miser moins de 2/3 pot et lui faire commettre l'erreur sur la turn ?
    je pense que tu vas me dire que justement il faut lui faire payer la carte le plus chère possible mais j'ai constaté en regardant mon jeu que ces situations là, plus oop que ip, je perdais beaucoup d'argent, alors que l'adversaire aurait call au flop que je mise le pot ou la moitié, et qu'à la turn il ne tienne généralement pas compte de la cote et continue de call hors cote.
    merci
  • hisalock

    #77

    concernant la dernière main (99). donatotem a un pfr de 22, vu qu'il limp, on peut donc lui enlever A8+ broadway 99+, t'es d'accord ? je ne comprend donc pas la mise de protection, il y a peu de T/J/Q/K/A dans sa range, il a donc peu de chance de te repasser devant.
    ton avis ?
    merci pour tes vidéos encore ^^
  • luronbch

    #78

    Salut hisalock, je pense que tu sur estimes la réalisation d'un tirage, ce qui est justement le cas de tes adversaires également, du coup tu as tout intérêt à mettre le prix fort afin de leur faire faire une erreur au flop et au turn, plutôt que seulement au turn, avec un tirage il n'aura que 20% de chance d'amélioration sur le turn, donc autant lui faire payer au prix le plus cher sa faible équité.
    Tu as ainsi la possibilité de faire grossir le pot au flop et donc en plus de leur faire faire une plus grosse erreur turn avec une mise qui sera plus élevé du à la taille du pot.
    Donc en effet il faut miser au moins 2/3 du pot sur le flop connecté afin de faire faire des erreurs à nos adversaires
  • luronbch

    #79

    Je me suis peut être trompé dans mes mots, ce n'est pas vraiment de la protection mais de la value, mon adversaire étant très loose il va call assez large, et donc avec des mains moins fortes que mon 99, j'essaie donc de la valoriser le plus possible, que se soit préflop ou postflop
  • Mathosdelfos

    #80

    Excellente vidéo pour m'aider à évoluer ;)
  • hawker17

    #81

    Salut luronbch !

    Dis moi, pour le premier coup avec AK pourquoi relancer autant du bouton ?

    Une mise de 0.80 ou 0.90 ne suffisent pas plutot que 1.20 qui je trouves est assez élevé ?
  • luronbch

    #82

    Salut, nous avons un adversaire qui joue 80/20 et qui est short stack, notre objectif est de se mettre à tapis contre lui le plus tôt possible.
    J'essaie donc de valoriser ma main des le début du coup, en relançant assez cher, vu qu'il devrait payer un tel montant assez facilement.
  • DaveK07

    #83

    À 19:00 tu dis que tu es obligé de protéger ta main contre d’éventuels tirages. Mais souvent aux petites limites les joueurs aimes courir les tirages et ce fou royalement des cotes. Donc je me demande si la prudence sur le flop est envisageable et on avise sur la turn?
  • luronbch

    #84

    Vieille vidéo et formulation un peu erronée, l'idée est plutôt de valoriser notre main au maximum.
    Sachant que nous avons a priori la meilleure main et que sur ce flop nous pouvons être payé facilement, miser fort nous permettra souvent de tirer le maximum d'argent possible
  • DaveK07

    #85

    Merci. Donc on mise fort et en fonction du range de vilain on avise sur la turn... oui c'est pas fou lolll
  • luronbch

    #86

    Exactement