Push or fold : théorie simplifiée

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Description

erkyl évoque un thème très important en SnG, à savoir le Push or Fold.

Mots-clés

Push Revue de session Vidéo théorique

Commentaires (33)

plus récent en premier
  • Julien

    #1

    Bon visionnage ! Venez poster vos questions et commentaires.
  • fitz74

    #2

    Très bonne vidéo, merci Erkyl
    Serait t-il possible d'avoir le "vrai" calcul, celui en therme d'equité et de dollars ?
  • bruce80

    #3

    j'aime bien la simplification^^ qui m'ouvre une porte dans la compréhension,et me donne l 'envie d'en savoir plus...;excellente vidéo Erkill
    cordialement
  • FILELEFRIC31

    #4

    Salut, j'adore vos vidéos je les regarde des que je peux mais je voudrais savoir si c'est normal que malgrès que je mette le son à fond je n'entende que très peu la voix off ? Cela le fait sur beaucoup de vidéo que j'ai regarder.
    Merci et bravo pour vos vidéos
  • BC1989RF

    #5

    Nice vid encore une fois Erkyl. ça gamberge pas, et c'est clair. merci de donner du contenu possible pour étayer tes propos, j'avais pas connaissance des vid de florian44 et Maxi sur le pof.
    ça permet de consolider encore plus. keep doing!
  • erkyl

    #6

    Salut à tous, merci pour vos commentaires !

    @2, et tous ceux intéressés par la main: tu peux le trouver dans le post de la main que je présente en exemple, à savoir ici:
    http://fr.pokerstrategy.com/forum/thread.php?postid=726711#post726711

    @4: non, ce n'est pas normal, ça doit venir de ton PC car je n'ai aucun problème avec cette vidéo. essaey de poser la question dans le forum technique.
  • banditmasque

    #7

    @4
    Avec certaines vidéos ;le fait d'écouter avec un casque amékiore beaucoup
  • kosmopat

    #8

    Chapeau bas...
  • oasisdream

    #9

    Excellente vidéo, pas toujours facile de faire le bon choix :)
  • douilleton

    #10

    se raffraichir la mémoire c'est toujours EV+

    maintenant que tu as simplifié les calcul en ev (c) va tu relier cette simplicité aux calculs de l'ev $? dans une prochaine vidéo?

    merci coach à bientôt par ci ou par là :-)
  • MCCiliano

    #11

    Super Vidéo merci Erkyl :
    Bien expliqué... Pour te dire, quand j'ai vu la formule mathématique du push or Fold j'me suis dit : " Tin là... :o( c'est bon je vais rien comprendre....."

    Et en fait non, j'ai tout compris et je crois même que je suis capable de refaire (même si c'est pas vraiment le but...hein)

    C'est easy les maths du poker ;o)

    Chuss...
  • Crazypokers

    #12

    Merci pour la vidéo Erkyl je comprend très bien le concept que tu expliques.

    Penses tu que la différence entre les résultats entre le stack si fold et celui attendu soit 1590/1600 et vraiment EV+ ? d'autant plus en micro limite avec des calling station range de call +60 % ?

    Merci pour ton implication
  • geomania

    #13

    Attention si le range de call est de 60%, alors ta fold équity n'est plus trés bonne, car elle passe à 40% au lieu des 72% dans la vidéo, tout le calcul est à refaire. Enfin je pense si j'ai bien tout compris !!
  • erkyl

    #14

    @12: on en effet, comme je dis le but est juste d'expliquer pourquoi de manière schématique simpifiées, pas de s'intéresser à l'ev du move ni à l'adaptation aux adversaire. ca on le trouve déjà dans d'autres vidéo avec des calculs pas aussi simples ;)

    @13 tout à fait ;)
  • Apsara

    #15

    Très bonne vidéo, Merci ;)
  • Facteur2000

    #16

    Rien à redire sur la vidéo c très bien expliqué, bravo. Cependant je me pose la question suivante : Quand on est en train de jouer on dispose d'environ 30 secondes pour prendre une décision, donc comment faire tous ces calculs, c'est impossible.
    Je comprends bien la théorie, mais le passage au pratique me laisse perplexe. voila pourquoi pour l'instant je me base sur les nombreux tableaux développés ds d'autres articles sur le site.
  • erkyl

    #17

    @16: bonjour, merci pour ton commentaire. Ce qui est important ce n'est pas de pouvoir faire le calcul lorsque l'on est en train de jouer, mais de savoir comment on fait ce calcul pour pouvoir le faire par exemple pendant nos revue de session, ensuite pendant le jeu on va principalement reconnaitre les situations à force de les avoir calculées.
  • Revoltes

    #18

    3:10~~> 6:15<-->6:25

    C'est pas très clair,tu te contredis toi même ?

    ton calcul sur les que "3000" de pot avec ton 89:

    ca donne si y paie les 2: ca fait 3600 ce qui te ferait passé chip de la table vu la config ?

    j'ai pas trop pigé non plus le calcul de fin sur ton equity en push ?

    J'ai aperçu aussi tu utilisais PokerStove mais tu n'en parles pas :P
  • erkyl

    #19

    @18: bonjour, désolé j'ai écouté le passage et n'ai pas trouvé les contradictions, est-ce que tu peux être un peu plus précis?
    Pour la suite aussi, est-ce que tu peux donner le lien vers la situation exacte?
  • Revoltes

    #20

    Salut erkyl,

    Sur le 89:

    Tu dis tu perds souvent avec; mais c'est un bon push juste après tu dis tu gagnes souvent avec...

    Pour le calcul c'était sur les 1200 pris sur les 2 autres si ca paie

    "me ferait donc un petit pot de 3000"

    ferait 3600 et te ferait passé chip de la table vu leurs nombres de jetons.

    Pour PokerStove je l'ai aperçu en arrière plan il me semble dans la partie: calcul equity
  • erkyl

    #21

    Alors pour le 89o, ce que je veux dire c'est que si on call, on va remporter le coup dans 33% des cas environ. On va donc souvent perde le coup, mais vu les jetons investit dans la main et ce que ça me coute de call, même si je sais que je perd le coup 2 fois sur 3, je fais une erreur si je fold et donc je dois caller en sachant que je vais plus souvent perdre que gagner. Si tu push tu as plus de fold equity, tu va donc plus souvent gagner le coup car personne ne va te payer. C'est juste un exemple pour expliquer pourquoi on doit push ou fold et pas raise.
    Si je suis call par les 2 adversaire et gagne, en effet je passer à plus de 3600 jetons et chip leader de la table.
    Sinon je n'utilise pas pokerstaove, mais à l’époque equilator et maintenant equilab. je n'en parle pas car il n'y a pas trop d’intérêt sur ce thème, mais j'en parle dans de nombreuses vidéos.
  • Revoltes

    #22

    hum okey, donc 89 en st, faut ni call ni tenté une petite relance faut directement envoyer le tapis si j'ai bien compris ?

    dumoin ça me paraît déjà plus clair expliqué comme ça lol
  • tomtom39

    #23

    très bonne video, merci !!
  • Mathosdelfos

    #24

    Merci pour cette explication claire ;)
  • RRRRp

    #25

    merci d avoir expliquer se que veut dire tout se charabia de formule mathématique qui désormais sonne claire !
  • francyann

    #26

    :-) même pas peur
  • gaby04200

    #27

    encore une bonne vidéo de ta part erkyl :)
  • simon44

    #28

    Ahhhhh! J'ai rien compris..a revoir deux fois!merci
  • ouiouidac

    #29

    merci Erkyl.
    vidéo très pédagogique.
    ;)
  • Lepokermania

    #30

    Pour cette vidéo, d’entrée je me prends une claque ! lol !!! Car j’aurai donné aussi la réponse que le fold est plus profitable, dans cette situation, j’aurai pushé à partir de T8o peut être (mais j’aurai eu tort) !!
    Très bonne vidéo, mais ça va être compliqué à mettre en pratique, ça viendra sur le long terme !
  • Boutch155

    #31

    Salut Erkyl.

    Un tout grand merci pour cette vidéo.

    J'ai une petite question :

    à 19:13 / 19:14 , on a l'exemple avec la main de anhacha : push en SB avec T2o

    Je remets ton calcul pour essayer d'expliquer ma question :

    1ere option :

    Hero: t 1590 16 BBs
    BB: t 870 8.7 BBs

    Eq(p) = 0.72 eq(f) + 0,28 eq(c)
    jetons
    = 0.72* 1740 (1740 représente bien : notre tapis = 1590 + sb = 50 + bb = 100 ?) + 0,28* 1242 (ici, je ne comprends pas ce 1242)

    Tu mets : Eq(c) = 0,7*720 + 0,3* 2460 = 1242

    Si Villain calls, dans 70% des cas, on perd, mais ici le montant qu'on perd ne serait pas 920 ? Je m'explique, en pushant, notre adversaire se couche, résultat : on a les blinds (150) qui vient viennent grossir notre tapis (avant les blinds : 1640 // après blinds et avant push : 1590 // après push-fold : 1740). Le tapis de l'adversaire est donc comme ceci : Avant blind : 970 // après blind et fold : 870.
    (Ici, je tombe sur 1740 aussi).

    Toujours le même cas sauf que notre adversaire calls, je reprends le même schéma :
    Notre tapis : avant les blinds : 1640 // après blinds : 1590
    Tapis Villain : Avant blind : 970 // après blind : 870

    On push et villain nous suit (on perd) :
    Ce qui fait que Villain a un tapis de 970 (870 tapis + 100 BB);
    Vu qu'on est SB, on a déjà 50 au milieu, ce qui fait que pour compléter, on mise 920. (pas le même nombre).

    On push et Villain nous suit (on gagne) :
    On remporte 970 + la sb 50 :
    Notre tapis après blind : 1590 + 970 +50 = 2610 (pas le même nombre).
    ----------------------------------------------------------------------------

    2e option, je tombe à 820. Je m'explique :
    Si on push et que Villain calls : on perd 820, ce qui voudrait dire que les tapis :
    - Notre tapis : 1590 (avant blind) // après blind : 1540 (SB)
    - Tapis Villain : 870 (avant blind) // après blind : 770 (BB)

    On push donc et Villain nous suit : son tapis 870, on avait déjà mis 50, on doit donc rajouter 820. (pas le même nombre).

    Si maintenant on push, qu'il suit et qu'on gagne :
    870 + 50 +1540 = 2460(là, j'arrive à la même chose que dans la vidéo).

    Mais alors, eq(f) : 1540 + 50 +100 = 1690. (pas la même chose)

    J'arrive donc ici à une même réponse que toi dans la vidéo (Eq(c) gagnant) mais dans l'option 1 j'arrive à la même eq(f).

    Voila, j'espère avoir été assez clair, merci pour ta réponse.

    Bonne journée :)
  • Boutch155

    #32

    !!!!!!!!!!!!!!!!!! C'est ok pour le 720, j'avais mis pause dés le début du calcul pour essayer de le faire sans écouter la suite !!!!!!!!!!!!!

    Mais ça reste valable pour la différence entre eq(f) et le 2460.

    Désolé.
  • erkyl

    #33

    Du coup tout est bon?