NL400 3bet pot (2/2)

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Description

Vinny80 analyse les décisions après un 3bet préflop. L'analyse concernera principalement l'utilité ou non d'un cbet au flop.

Mots-clés

3 bet Revue de session

Commentaires (16)

plus récent en premier
  • Julien

    #1

    Bon visionnage! Venez poster vos questions et commentaires!
  • Julien

    #2

    Alors ? vous faîtes quoi sur le spot avec AT ? la question du jour posée par Vinny.
  • kazor99

    #3

    30:00 contre Grogheadflow :)

    tu dis p-e de penser fold si l'autre REG push mais ca me semble vraiment bizarre, il est si nit que ca ? car il pourrait quand même push très souvent.

    Sinon pour les sizings, tu trouves pas ton sizing flop trop faible car turn il te reste un peu plus d'un pot size bet donc j'aurais plutôt mis quelques blinds en plus flop pour ne pas devoir overbet en mettant l'argent en 2 streets. (car bet turn et laisser 10bb de stack effectif river c'est gênant a jouer quand tu bluff surtout et ca te permet d'avoir un jeu plus cohérent).

    Si tu check river vu l'actionje pense pas qu'il va aller VB une main comme JJ-99 ni probablement la transformer en bluff. Donc pour te bluff il faudrait qu'il call flop avec AIR ce qui comme tu l'as dis sera plutôt rare. Au final la ligne que j'aurais choisit aurait plutôt été bet flop shove turn (certes avec le K et sans draw il va probablement se dire qu'on bluff presque jamais mais le K diminue nos combos de AK donc p-e va il se level et call 3e pair au board)

    Son play me surprend pas trop c'est un vrai maniaque, enfin now il s'est calmé je pense
  • Chob

    #4

    Salut VInny, nice video ;-)
    Contre Grogheadflow, si tu dis qu'il est lose agg, j'aurais plutot tendance à check le flop. car il shove, avec JJ + probablement preflop, et il reste AQ et AJ comme seuls combos.
    vu le joueur il serait peut être capable de transformer une PP ou des suited connectors en bluff non?
    et si tu check sur ce board, il peut très bien te mettre sur une main genre JJ-KK qui essaie de voir le showdown pour pas cher et se mettre à bluffer par conséquent
  • Chob

    #5

    quoique, comme tu le dis, les 2 se valent et c'est bien d'équilibrer ;-)
  • Chob

    #6

    Pour la main avec AT, en check raisant river, tu espères value vs une poket pair genre 99-QQ je suppose? je pense que s'il flat call JJ-QQ preflop, c'est dans l'optique de push vs un squeeze.
    donc il y a que 99 et TT contre lesquelles tu values. (je pense pas qu'il call avec moins bien que AJ vs ton squeeze).
    l'avantage en jouant comme ça c'est que tu représentes pas grand chose, et que tu peux espérer un hero call de sa part, d'un autre côté, il y a peu de mains que tu bats qui valuent bet river du coup je check/call plutot
  • pignon17

    #7

    Bonne vidéo
    concernant le quizz, j'aurai juste call, tu dis que kiladen est un reg abc comme toi (donc un très bon joueur lol), je pense qu'il peut avoir juste call en position avec AK ou AQ en espérant de l'action des blinds (sqeeze de la big blind par ex) ou pour balancing, ce qui s'est produit... ensuite vue le déroulement de la main il peut te voir sur une main marginale ou une paire intermédiaire, donc je vois son bet comme un value bet ou un bluff, je prefere donc le call de sa mise... mais pas evident dans le feu de l'action
  • Falber

    #8

    30:00 preflop quand tu dis fold sur un backraise du flat caller, je comprend pas pourquoi. Si comme tu dis grog est aggro (lol^^) et a playback bcp il va automatiquement 3bet ses premium, encore plus que squeeze induce quand l'OR est un degen c'est assez mauvais imo.

    Pour le play de turn de grog que tu dis ne pas comprendre, tu l'expliques pourtant en partie: il représente une main avec de la showdown value en checkant turn et donc tu aura tendance à moins bluff catch. Par exemple à ta place énormement d'adversaire avec 8x vont check/calldown turn car il peut avoir énormement de main, mais si ils le voient checkbehind ils vont se dire que cette fois si il a qqch et juste check/fold river. Son delay float lui permet de faire un cheap bluff avec potentiellement plus de FE. :)
  • Falber

    #9

    45:50 si il est vraiment aggro, pourquoi ne pas check/call pour le laisser spew la river?

    Pour ton AT, dur à dire je joue pas contre de bons joueurs. :p Mais le check/raise peut être bon car tu as une range faible et de par ce c/r tu représentes plus une main transformée en bluff que pour value et donc il peut de call light si il valuebettait thin (ou transformait une main en bluff qui a de l'EQ contre ton range debluff, si vous suivez^^) .
  • Falber

    #10

    nice vidz, trop de check à mon goût, mais faut que j'apprenne à le faire parfois peut être.
  • Blackfear

    #11

    Pour la main contre AT, difficile a analysée sans aucune stats visible sur l'adversaire mais d'apres le hand range que tu définis au fil de la main on a les informations suivantes :

    1) Vilain call qu avec ses meilleur Axs apres le 3 bet (vers 38:00) et 66+
    2) Villain est assez ABC( vers 42:30)mais a un bon hand reading

    Je penses que c 'est peu probable qu'il cold call deux fois avec QQ+ (vu qu'il est ABC) , avec JJ c est assez rare aussi mais possible avec TT.

    Son range de Value bet river est selon moi consitué de TT/JJ et Ax; hors comme on peut exclure A2-A9 d'apres le point 1, il reste AT-AJ et TT-JJ.

    Je pense que c est peu probable qu il value bet thin ou bluff induce pour hero call car il est supposé etre ABC ( point 2).

    Avec ces hypotheses, je pense qu'il couche ses mains de thin value bet apres ton push car tu as presque aucune main avec SDV que tu decides de transformer en bluff raise river, ces mains la ayant probablement essayé de volé le pot par un continuation bet standard dans ce 3 bet pot et il va donc call juste avec AT-AJ et peut etre parfois JJ, donc je pense pas que le raise soit franchement profitable.



    Si on inclus des call preflop avec des petits as suited du genre A2s A3s, ca aurait pu etre interessant mais c est un hand range que tu exclu apres son call du 3 bet.
    Si il a une de ces mains ici je pense que c est plus de la chance pour nous ( du a un mauvais read de son hand range rpeflop) qu'un bon move.
  • Vinny80

    #12

    Bonjour à tous, merci pour vos nombreux commentaires. Je vais répondre à vos questions ici et attendre in peu avec mon analyse de la dernière main, je veux être sur que tout le monde a pu répondre:

    @Kazor99 : Tu as tout à fait raison quant à mon sizing. C'est une erreur d'innatention lorsque j'ai joué, mais très couteuse lorsqu'on est pris ensuite pour faire des mises idiotes!

    @Chob : Exact, il faut savoir varier son jeu, surtout contre les regs, et ici les deux options sont tout à fait pertinente selon moi.

    @Falber : je ne suis pas d'accord qu'il va automatiquement 3bet ses premium ici. Je pense qu'au contraire, ce genre de joueur ultra aggro ont tendance à se mettre à slowplayer avec la nuts souvent. Je n'ai pas d'explications logique à te donner, mais c'est une observation que j'ai faite avec le temps et qui m'a bien servi. Mais, j'aime quand meme un fold ici si le cc me fait un back raise...

    C'est une bonne explication Falber pour le jeu sur le turn, bravo!

    Et oui, il faut checker au poker, tu sais, c'est un des boutons à côté de raise et fold ;)
  • Falber

    #13

    "ce genre de joueur ultra aggro ont tendance à se mettre à slowplayer avec la nuts souvent" Je parlais du flatcaller, tu disais qu'il était nit non?
  • PoPoVitch

    #14

    Salut Vinny,

    Est ce que tu pourrais me donner ton hud stp?

    pitomaque[@}hotmail.com

    Merci
  • alex06330

    #15

    Merci nice vid Vinny.

    Sur le a10 je check river si c'est un joueur abc il misera la majorité du temps pour value.

    Alors conclusion de ce a10 ???
  • adrimam67

    #16

    Salut Vinny,

    Eh oui je viens déterrer une vidéo de l'année dernière mais la main avec AT m'intrigue et tu n'as toujours pas donné le résultat...

    Perso je préfère Cbet le flop car on le ferait aussi avec air et on peut se faire caller par toutes les pocket pairs je pense.
    Après à la river je préfère un simple call car je vois pas avec quoi tu comptes te faire caller, car même si tu représentes pas grand chose c'est pas sur que Vilain s'en rende compte et te call avec JJ par exemple...