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Stratégie Sit & Go (SnG)

4 tables standard pour la phase push or fold

Vidéo : Cliquez ici

Introduction

Dans cet article
  • Quand vous mettre all-in
  • Quand payer un all-in

La phase push or fold d'un tournoi en est de loin la plus complexe. Quand se mettre all-in ? Quand se coucher ? Tôt ou tard, il faudra se confronter à la théorie mathématique - l'Independent Chip Model (ICM) - qui régit la stratégie de cette partie d'un tournoi.

Pour vous aider à débuter, nos développeurs ont programmé l'ICM-trainer, qui vous permet de développer de manière ludique une certaine intuition pour une prise de décision correcte dans une situation donnée.

Il est évident qu'au départ, un sujet aussi complexe que l'ICM risque de vous désorienter quelque peu, et que vous préféreriez avoir quelque chose de concret entre les mains, comme dans les autres variantes.

C'est pourquoi nos experts SNG ont développé en collaboration avec le champion d'Allemagne 2006, Florian "Morgoth" Langmann, 4 tables qui vous disent quand vous mettre all-in, avec quelles mains.

Aux petites limites, et surtout pour vos premiers pas, ces tables vous procureront un avantage face aux joueurs typiques que vous rencontrerez. Sur la durée cependant, ces tables ne peuvent remplacer l'indispensable maîtrise de l'ICM.

Ces quatre tables correspondent à différentes situations :

  • Personne n'est entré dans la main avant vous. C'est donc la table de push qui entre en compte.
  • Des joueurs sont déjà entrés dans la main, peu importe comment. Vous devez alors utiliser les trois tableaux "Rebounds", qui dépendent de la position que vous occupez.
 

Ce n'est qu'une partie de l'article...

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Commentaires (30)

#1 LiteBob, 26/03/09 13h08

Je m'avait pas saisie toute la finalité de ces tables, en lisant cet article tranquillement et reposé, j'en ai saisie toute sa qualité.

Très bonne articles, incontournables pour éviter les tilts de fin de SNG et s'assurer des gains.

Merci et bravo.

#2 LiteBob, 26/03/09 13h09

Ouppps c'est un "n'" après le Je.

MDR.

#3 DenisMeral, 06/04/09 16h33

Bonjour, ces tables s'appliquent t'elles en Heads up ?

DM

#4 AymericM, 08/04/09 15h55

#3 Il n'y a pas de HU dans les SNG DoN étant donné que la moitié du field est payé.
Néanmoins tu pourras trouver ici : http://fr.pokerstrategy.com/strategy/sng/226/ un article sur le SAGE traitant du sujet.

#5 checkman, 06/05/09 09h39

Cet article ne traite pas des DON, mais bien des SNG normaux. Néanmoins comme le dis AymericM en HU on applique plutôt le modèle SAGE qui est autrement plus lose que celui-ci.

#6 MCML, 12/05/09 12h59

Dans la première Table "Push or Fold", quand on est First In, il est conseillé de se mettre All-In avec 86s, dans certains cas de figure.
Mais suggère de folder 87s !
Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi ?

#7 Hitoribochi, 16/05/09 16h42

Je ne sais pas trop si un pro de la team poker stratégie prendras la peine de lire ce message ou quelqu'un avec suffisamment d'expérience pour y répondre.

Mais j'aimerais savoir si ces 4 tables s'aplique au SNG multitable (Freeroll)

Parce que quand on push avec une main légitime avec 13BB ou moins(paire de 4 -6BB first-in) et qu'un gros stack paye avec (K3o), parce qu'il a plus de 40BB.

Je crois comprendre cas cause du fait qu'il est + 13blind...Ce n'est pas bon comme push?


#8 2Good2Fold, 21/05/09 10h24

Oui, tu peux utiliser ces 4 tables en Freeroll.

Hitiribochi , d'après la SHC 44 se situe dans l'éventail 22-55 ce qui veux dire que pour pusher en "first in " il faut que ton tapis soit de 8BB au maximum si tu es UTG (Under The Gun), de 10BB au max si tu es en MP (milieu de parole) et de 13 BB au maximum au Cutoff au Button et au Small Blind.

Ici la taille du tapis adverse ne rentre pas en compte.

Donc en étant UTG avec 44 en main et un tapis de 6BB le push est la bonne action.

On prend en compte les tapis adverses que pour les tables "Rebound" où ce n'est plus la taille de ton tapis qui est spécifiée dans la table mais celle du tapis adverse.(Ces tables s'utilisent si tu as un tapis de 13 Big Blind max )

Pour d'autres cas le push peut être abordé de manière plus compliquée en prenant en compte la taille des tapis adverses, le style de jeux des adversaires, ton image à la table...

Mais une bonne utilisation de la SHC permet déjà d'être largement gagnant en particulier au " petite " limite.



#9 2Good2Fold, 21/05/09 10h35

"On prend en compte les tapis adverses que pour les tables "Rebound" où ce n'est plus la taille de ton tapis qui est spécifiée dans la table mais celle du tapis adverse.(Ces tables s'utilisent si tu as un tapis de 13 Big Blind max )"

Oula c'est complètement n'importe quoi ce que je raconte je voulais parlé de la position et non du tapis.

Pour les tables" rebound" c'est bien la taille de ton tapis qui figure dans les différentes colonnes c'est juste que la position affichée n'est pas la tienne mais celle de l'adversaire ...

"On prend en compte les adversaires que pour les tables "Rebound" où ce n'est plus ta position qui est spécifiée dans la table mais celle du premier adversaire à être entré dans la main.(Ces tables s'utilisent si tu as un tapis de 13 Big Blind max )"


Ps : si un admin passe par la qu'il efface ce commentaire et celui que je vais sur les tables rebound ça évitera d'induire des gens en erreur. Veuillez m'escuser .

#10 Raphyniac, 07/06/09 10h31

Très bel article qui explique toute la précision du SnG!
Juste une petite chose qui me gène ...On ne tient pas compte du nombre de joueurs restants pour appliquer ces tables? (s'il reste 3,4,5 ou plus, les push or fold sont les mêmes?)

#11 Kayjay83, 07/06/09 16h11

Je cite " Si, par exemple, l'entrée contient le chiffre 5, cela signifie que vous vous mettez all-in seulement si vous ou tous les adversaires parlant après vous, ont un tapis de 5 BB ou moins"

Si je comprend bien j'ai un tapis de 4.5BB et derrière moi à venir il y a un tapis de 12BB (on ne sait s'il va rentrer dans le coup), et 3 tapis de 3BB. Donc je folde c'est bien ça ?

Ce qui veut dire que ce système s'applique difficilement si on est short stack.

#12 Kayjay83, 08/06/09 12h43

En m'entrainant avec ICM trainer light, en suivant les mains données dans les tables PoF, j'arrive à des erreurs et le logiciel ne me donne pas le même range de main.
C'est normal docteur ? ou j'ai passé quelque chose ?

#13 Kayjay83, 09/06/09 07h43

Le PoF sur les tables est déterminé en fonction des BB. Qu' en est-il lorsque les antes arrivent ?
On considère le coup à jouer uniquement avec tapis/BB ou
tapis/BB + ante?

#14 Hitoribochi, 12/06/09 02h14

#8 jesuisunphoque

Merci sunphoque désole de remarque ton post que maintenant ...

Mais j'avais réussi à comprendre entre temps donc, je ne suis pas revenu avant que pokerstrategy met une vidéo traitant du sujet

Sinon effectivement maintenant quand je suis first, je ne prends pas en compte la table du tapis adversaire (même si malgré tous dans la vidéo, il précisée qu'il faut push seulement si l'adversaire a aussi moi de 13BB)

Et pour les 3 autres table, c'est la position de l'adversaire vs Notre nombre de BB en fonction du stack pour push.

Et merci pour la vidéo Morgoth & Michael

#15 Venezuelamor, 22/06/09 21h05

Celui qui invente un système qui permet d'utiliser efficacement ces tables dans des coins de l'écran mériterait de passer deux échelons (comme Bronze à or) d'un seul coup. C'était juste une suggestion.

#16 Bartholomey, 04/09/09 12h31

65 au cutoff avec 6BB ou moins all in? Ca passe jamais chez moi...

#17 Dadou14000, 08/09/09 15h05

Oui, si t'es le premier à parler d'après le tableau!!!

#18 Tomz57, 04/12/09 12h19

merci :)
par contre le fichier adobe ,est en allemand , c'est pas un prob mais juste pour info :)

#19 PattRiott, 12/01/10 01h01

Dans l'introduction il y a
- Quand vous mettre all in
- Quand payer un all in

Je ne voit pas de charte pour la seconde option, ce sont les même tables? Je veux dire, ou push ou call un all in avec les mêmes cartes et le même nombres de BB restant!?

Je veut bien pusher AJs s'il y a un raise standard devant moi, mais est-ce que cette main vaut encore le coup d'être jouée en payant le all in? Parceque là, il ni a plus de fold equity....

Merci

#20 PattRiott, 12/01/10 01h07

Aussi, j'ai joué un peu avec l'ICM trainer... malheureusement les examples semblent tous trop évidents... et QQ revient souvent...

Se serait bien de pouvoir télécharger de nouvelles situations de temps en temps et...

@15 Tout à fait d'accord!!! Se promener d'un tableau à l'autre au fur et à mesure que notre position change est un peu embarrassant... Du coup j'ai tendance à demeurer plus tight...

#21 Deltod, 07/09/10 18h51

J'ai une question :

Lorsque nous sommes plus que trois et que l'on se retrouve face à deux adversaire tight et dont le tapis est trois fois plus élevé que le nôtre, lorsque l'on est au bouton ne vaux mieux-t-il pas juste suivre le BB avec une main très forte (kk+) plutôt que de se mettre all-in directement ? Car avec un all-in ils vont tous les deux se coucher directement et on risque d'amener moins de jetons dans le pot du coup...

#22 bluespade, 11/09/10 15h33

le tableau "Table Push or fold lorsque vous êtes first-in" plafonne a 33 % des mains au total.
Ca me parrait un peu trop tight. En sb pusher 50% des mains doit être correct dans certaines situations.

La hiérarchie des mains proposées est assez bisare :
ne surestime t'on les cartes suitées ?

Le premier tableau est un pur problème mathématique,
mais pas les autres. La vrai démarche serait de placer l'attaquant sur un % de mains et suivre une fraction de ce % afin d'être favori dans le duel.

#23 kkkksh, 21/09/10 22h06

Dans la partie concernant les tables rebound, il est écrit "Peu importe qu'il ait suivi ou relancé. La seule question qui importe est : dois-je me mettre all-in ?".

Doit-on considéré un all-in adverse comme une relance, ou le all-in est un cas à part?

Cordialement.

#25 Ph1l1pp3, 22/09/10 14h22

@kkksh : la charte parle à la base des cas où tu te mets all in toi-même, mais tu peux aussi call avec les même ranges car cela reste assez tight. Pour explorer une vaste gamme de situations, je te conseille l'ICM Trainer: http://fr.pokerstrategy.com/software/7/

#26 PunchRoy, 01/04/12 14h50

Que faire lorsque dans la table rebound il y a au lieu d'un chiffre "-". Faut il push ou fold?

#27 huguesjonathan, 20/11/12 15h47

il y a un truc que je n'ai pas compris.
Imaginons que l'on est au big blind avec 99 et plus de 13 bigblinds et qu'un adversaire push,on doit fold?

Ou doit on suivre si celui ci à moins de 13 bigblinds?
C'est pas possible de faire un tableau rebound supplémentaire en tenant compte du nombre de big blinds adversaires?

#28 huguesjonathan, 20/11/12 16h59

Je sais pas si j'ai été suffisamment clair.
Je voulais parler d'une situtation de rebound ou l'adversaire à 13 bigblinds ou moins et nous plus de 13 bigblinsds

#29 ethanol94, 16/12/13 13h55

Si tu as plus de 13 BB tu repasses au SHC de milieu ou début de tournoi, selon ton nombre de BB.

#30 dienvost, 20/08/14 14h37

A étudier et avoir en tête rapidement !

#31 Lepokermania, 09/10/14 10h07

Pour cet article, comme conseillé, j’ai imprimé les tables et je les ai mises dans un beau petit classeur dédié aux différents articles de Pokerstartégie que je garde sous le coude quand je joue (lol) !! C’est un excellent article qui pose de bonnes bases, j’essaie de respecter les tables et dans certains cas je m’en écarte (comme par exemple des situations que j’ai vues dans ICM Trainer) ! Cela dit, ce n’est pas toujours évident ! Et aussi, lorsque par exemple, les tables me disent de pusher avec un tapis de 8BB et que le tapis effectif est de 8BB, je préfère folder car je me trouve trop juste, est-ce un erreur ?