[SharkSchool NL2 10/14] as2pique (Semaine 4 terminée)

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    • as2pique
      as2pique
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      Présentation


      Bonjour à tous,

      je joue au poker depuis maintenant 6-7 ans. J'ai découvert le jeu dans des parties entre amis comme beaucoup, puis en ligne, sur everest.com à l'époque. D'abord en SnG, puis en MTT. J'ai aussi acquis de l'expérience en live, en club, puis en casino. J'ai joué longtemps exclusivement en tournoi, jusqu'à ce que je découvre la variance... Après un long bad run, j'ai décidé d'essayer le CG, il y a seulement 2 ans.

      Après des débuts laborieux (maladroit avec 100 bb, tendance à spew en CG, comme bcp de joueurs de MTT, etc. :f_biggrin: ), j'ai fini par gommer mes + gros leaks, devenir gagnant, et up de limites petit à petit, en partant de la nl10. J'ai depuis rejoué un peu en MTT, et j'ai constaté que j'avais énormément progressé dans le jeu postflop, et le jeu deep, grâce à une meilleure lecture des ranges adverses, et plus de technique.
      Je continue néanmoins à jouer en CG, jusqu'en nl100 maintenant, et commence à shoot la nl200.
      Mon objectif est de continuer à monter de limites, tant que ce sera possible!

      [CENTER][URL=http://www.casimages.com/img.php?i=14102103563918064812631015.png][/url][/CENTER]
      On y croit ! :s_grin:

      J'ai appris le poker principalement en jouant, et grâce aux conseils de qqs amis jouant à de plus hautes limites. Je fais souvent des revues de session, mais je n'ai jamais vraiment pris le temps d'étudier la théorie (j'ai dû m'arrêter aux ranges d'open préflop :f_biggrin: )

      Du coup, même si je ne m'en sors pas trop mal, j'ai encore bcp de leaks. Je pense savoir exploiter les défauts les plus évidents de mes adversaires, par contre je ne sais pas jouer de manière inexploitable, face à des joueurs inconnus, ou coriaces.
      Je me retrouve régulièrement dans des spots que je maîtrise mal, en particulier contre des regs oop, ou face à des 3-betteurs agressifs, par exemple. Je pense avoir aussi du boulot avec mes sizings, dans le choix des lignes optimales, etc.

      Je compte sur la sharkschool pour remédier à tout ceci, apprendre à équilibrer mes ranges postflop, et développer des méthodes efficaces pour travailler mon jeu.
      Avoir un programme hebdomadaire m'obligera à être discipliné!

      J'avais pris le rôle d' "analyste" pour la sharkschool de l'année dernière.
      Cette année en tant qu'élève j'espère pouvoir faire profiter la communauté de mes avis pertinents, et contribuer ainsi à la progression du groupe. :f_grin:

      -
    • as2pique
      as2pique
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      Inscrit le 27.04.2008 Messages : 128
      Mes résultats en CG


      Avant la Sharkschool

      nl50 : 150 kHH, 3 bb/100 (EV)




      Semaine 1

      nl100 : 7.5 kHH, -6 bb/100 (EV)
      Qqs grosses erreurs, mais au final je suis assez content de mon jeu, par raport à d'habitude.
      Pas aidé par la variance cette semaine.


      Semaine 2

      nl50 et 100 : 2.3 kHH, -5 bb/100 (EV)
      Le down continue pour la ligne orange, mais heureusement on récupère de l'EV. :f_biggrin:
      J'ai joué moins, à cause du programme plus chargé, et d'une petite baisse de confiance, et je rejoue en 50.



      Semaine 3

      nl50 et 100 : 5 kHH, 20 bb/100 (EV)
      Voilà, c'est ça qu'on veut !!! Du swing et du winrate ! :s_biggrin:

      Je crois que la sharkschool commence à porter ses fruits. :s_biggrin:
      Ce n'est peut-être que du good rush, mais en tout cas, j'ai l'impression que passer du temps sur la théorie chaque jour fait que je réfléchis plus et mieux en jouant...
    • as2pique
      as2pique
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      Inscrit le 27.04.2008 Messages : 128
      réservé pour résultats
    • as2pique
      as2pique
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      Inscrit le 27.04.2008 Messages : 128
      Semaine 1 : Stratégie

      PREREQUIS:

      http://fr.pokerstrategy.com/strategy/bss/2305/1/
      http://fr.pokerstrategy.com/strategy/bss/2301/1/
      http://fr.pokerstrategy.com/strategy/bss/2306/1/
      http://fr.pokerstrategy.com/strategy/bss/2340/1/
      --> lus en diagonale, je pense maîtriser globalement, j'y reviendrai éventuellement si j'ai le temps


      ARTICLE à lire (ou la vidéo correspondante):

      Le plan de jeu: introduction
      --> très intéressant, j'ai bien envie de mettre tout ça en pratique... par contre, ça risque de prendre du temps ! :s_o:
      Le Plan de jeu :
      * contre différents adversaires
      * pour l'ensemble de votre range, et non pas pour une main isolée

      Obtenir un plan de jeu en quatre étapes :
      1. Analyser un adversaire type : réalisez un profil préflop pour votre adversaire, à l'aide de ranges et d'observations. Analysez son jeu post-flop à la recherche de tendances générales.
        --> Un adversaire standard est un joueur correspondant au profil que vous rencontrez le plus à votre limite. En règle générale, il va s'agir d'un TAG qui joue sur plusieurs tables à la fois. Aux limites plus élevées, l'adversaire standard est plus agressif qu'aux limites plus faibles.
      2. Elaborer un plan de jeu de base : trouvez les points faibles du jeu adverse. À l'aide de ceux-ci, établissez vos ranges préflop et développez vos propres lignes post-flop.
      3. Adapter votre plan de jeu de base aux différents types d'adversaires : analysez l'impact des différentes approches de vos adversaires sur votre plan de jeu de base et adaptez vos ranges en conséquence.
      4. Trouver les faiblesses de son propre Gameplan : demandez-vous comment vous joueriez face à vous-même, afin d'identifier les points vulnérables de votre plan de jeu et de pouvoir réagir si nécessaire.



      VIDEOS à regarder:

      1) Le plan de jeu: Introduction en vidéo
      --> contenu identique à l'article

      2) Balancing & Range par Jungleman
      --> assez théorique, mais très intéressant. Vu en v.o.
      * Ne pas surestimer l'équilibrage des ranges, le jeu exploitatif sera souvent plus EV+ !
      * Equilibrer surtout : vs reg, et dans les spots récurrents (donc sur les 1ères streets en priorité)

      Comment déterminer la range adverse?
      • Prendre en compte :
        - tendance générales de la limite
        - texture du board
        - info de showdowns précédents
        - le "gameflow" (la dynamique)
      • Eviter de croire que l'autre pense comme nous (erreur fréquente)
      • Chercher des info pour confirmer notre intuition... mais aussi pour l'infirmer!


      -
    • as2pique
      as2pique
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      Inscrit le 27.04.2008 Messages : 128
      Semaine 1 : Travaux dirigés


      QUIZZ:

      Plan de jeu: Introduction
      --> 6 sur 7



      --> Mon erreur :

      EXERCICE 4 :

      Dans le cadre de votre plan de jeu de base, vous fixez des ranges concrètes pour votre jeu préflop et post-flop.

      Vrai (0 Points)
      Faux (1 Points)
      Cela dépend de l'adversaire (0 Points)

      Votre réponse : Vrai (0 Points)

      La réponse b) est correcte.

      Tandis que, pour la phase préflop, vous pouvez encore vous offrir le luxe d'établir des ranges concrètes, le jeu post-flop est trop compliqué pour cela. Ici, vous devriez rester à l'affût de situations types et d'idées générales.

      Ok, c'était un peu tricky ! :f_biggrin:

      -
    • Tchenou
      Tchenou
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      Inscrit le 10.05.2008 Messages : 12.693
      Salut as2pique !


      Je serai ton coach pendant cette SS expert ! :)
      Comme tu le sais peut-être je suis coach spécialisé en NL, que ce soit en HU ou en SH, et çà fait un petit moment que je m'occupe des analyses de main sur PS (avec une ou deux vidéos occasionelles également !). J'espère t'aider à progresser durant les 6 semaines à venir :)
      N'hésite pas à ma contacter, que ce soit ici ou via skype (demande-le moi si nécessaire par la communauté), si tu as la moindre question plus ou moins relative au poker :D

      Dans ton cas le gros du boulot est déjà fait vu que t'es en NL200 !
      J'espère avoir quand même pas mal de choses à t'apprendre :)
      Pour tes résultats semaine I : variance bla bla bla, next hand bla bla bli. :P

      Allez on se lance pour la semaine I , c'est la première donc ce sera assez rapide :

      - Tenue de la feuille de route

      Globalement on voit que tu as regardé et lu ce qu'il fallait donc RAS ! Résumés succincts mais corrects !

      - Devoirs faits

      Le quizz est fait, niquel !

      Pour ton erreur ouais c'est un énoncé trompeur :P


      Désolé pour ce léger retard, je serai plus ponctuel pour les semaines à venir mais là je n'avais pas prévu un début de semaine aussi chargé :)

      A bientôt !

      Tchenou
    • as2pique
      as2pique
      Bronze
      Inscrit le 27.04.2008 Messages : 128
      Salut Tchenou, enchanté ! :)

      Zéro souci pour le retard obv. J'ai bossé sur open office, et on n'est pas aux pièces! ;)

      Oui, je shoot la 200, mais je n'y suis pas vraiment installé. Encore bcp de choses à corriger imo!
      Et bcp de spots que je ne sais pas trop comment jouer. Donc tjs une grande marge de progression, ton aide sera la bienvenue! :f_biggrin:
      Je t'ai add pour t'envoyer mon skype en mp.

      Merci pour les corrections, je poursuis la semaine 2 de ce pas ! :s_grin:
    • as2pique
      as2pique
      Bronze
      Inscrit le 27.04.2008 Messages : 128
      Semaine 2 : Stratégie

      ARTICLES à lire (ou la vidéo correspondante):

      Plan de jeu (2) : protection de range
      --> Il faudra que je pense à intégrer ce concept dans certains spots, défense vs 3-bet d'un bon reg par exemple
      * Définition :
      Si l'on (sur-)relance toujours toutes nos mains les + fortes, notre range de défense (call) se trouve affaiblie, ce qui a pour conséquences :
      - qu'elle sera capée
      - elle touchera éventuellement mal certains boards
      - on aura + de difficultés à bet en value ou à raise postflop... et par conséquent à bluffer, puisqu'on ne pourra pas représenter de mains fortes

      Pour remédier à cela, laisser toutes nos mains les + fortes dans notre range de défense nous ferait perdre l'occasion de prendre beaucoup de value et nous empêcherait de bluffer préflop.
      La solution se trouve donc entre les deux, et consiste à répartir nos mains les + fortes entre notre range de call et celle de relance, c'est ce qu'on appelle la protection de range.

      * La protection est-elle nécessaire ?
      --> analyser la range : 1. est-elle capée ? 2. est-elle large ou définie?
      La protection de range est importante lorsque vous auriez, sans elle, une range très définie et cappée. Plus les ranges se rencontrant sont larges, moins la protection de range n'a d'importance.

      Exemple 1, défense au CO vs 3b du BU : intégrer 1 AA et 3 KK dans la range de défense du CO.
      Exemple 2, en HU, défense vs SB qui open 100% : pas besoin de protection car la range de SB est très large.

      * Pas de protection de ranges contre certains adversaires : on peut flat toute notre range de 4b si l'adversaire est trop agro, ou à l'inverse laisser notre range de call non protégée si l'adversaire est passif postflop.

      --> Perso je ne fais pas vraiment de protection de range, ou alors sans le savoir !
      Il m'arrive de flat KK+ par exemple face à un 3bet ou 4bet, mais c'est plus pour trap (car je sais que mon adversaire est souvent en bluff et qu'il va continuer à miser postflop) que pour protéger ma range de call.
      J'ai l'impression que la protection n'est pas nécessaire en général, face aux joueurs faibles car on va avant tout les exploiter, et face aux reg tant qu'ils n'ont pas assez de mains contre nous.
      Mais c'est à méditer, je me fais peut-être exploiter sans m'en rendre compte, j'essaierai d'y penser pour la suite.


      Exploitation (4) : Maintenir des ranges larges
      --> Déjà appliqué, mais je pense que je l'appliquerai d'une façon + consciente à l'avenir
      Maintenir des ranges larges... chez notre adversaire !!
      L'exploitation par le maintien de ranges larges est une forme d'exploitation qui consiste à faire paraître faible une main faite, en optant pour un check ou un call.
      Cela a pour conséquence que les mains faibles restent dans les ranges de call et de bet qu'aura votre adversaire sur les streets futures. Ainsi, vous maintenez sa range large. Si le profit généré face à ses mains faibles est supérieur à l'espérance de gains que vous auriez générée via une mise (ou une relance) immédiate, alors vous devriez opter pour l'exploitation par le maintien de ranges larges.

      1) par un check au lieu d'un bet
      Ici, vous checkez sur le flop afin de générer plus de gains face aux mains faibles de l'adversaire sur le turn et la river. Cela peut-être obtenu de deux manières :
      1. Sur le turn, l'adversaire touche une paire plus faible que votre main, face à laquelle vous pouvez placer une value bet.
      2. Votre adversaire bluffe avec des mains avec lesquelles il se serait couché face à une mise flop.
      Vous élargissez ainsi l'ensemble de la range adverse : sa range de call tout d'abord, en lui donnant la possibilité de toucher une main seconde et sa range de bluff ensuite, en feignant de la faiblesse.
      Choisissez des mains peu vulnérables: exemple K8 sur K33, mais pas A6 sur 456ss

      2) par un call au lieu d'un raise
      --> pas intéressant face aux mains faites inférieures prêtes à broke
      --> pas intéressant face aux tirages les + forts
      --> intéressant face aux tirages faibles et aux bluffs
      Le call est + intéressant à partir du moment où les bluffs et tirages faibles représentent une proportion suffisamment importante de la range adverse.

      --> Je ne connaissais pas ce concept de "maintenir une range large", mais je l'appliquais déjà, au moins dans les cas similaires aux exemples, contre des adversaires opportunistes / agro en général.
      Ou alors je le connaissais sous le nom de "ne pas s'isoler contre le top de la range adverse". :)



      VIDEOS à regarder (spécial Vinny80):

      1) NL 200: les ranges, ranges perçues
      --> plusieurs idées bien intéressantes à s'approprier !
      A4hh vs 55, main très intéressante !
      -> importance de la range perçue vs un bon reg !
      -> si l'on veut raconter une histoire, s'assurer qu'elle soit crédible !

      87s, trips vs joueurs agro
      -> me semble une bonne idée de 3b vs les reg, plutôt que flat oop. A tester...
      -> importance du W$WSF !! je ne l'utilisais jamais, je vais essayer de m'y mettre (combiné avec l'agression par street). Je viens de l'ajouter à mon HUD :s_biggrin:

      QQ vs mini-raise pour info
      -> penser à sizer + gros qd on est deep, (1) pour ne pas laisser de trop bonnes cotes, et (2) pour prendre le max.
      -> miniraise du fish : souvent pour info au flop... mais tjs nuts turn et river!

      2) Les ranges cappées : partie 1
      --> Il fait bien le tour du sujet, très instructif
      Notes
      ...
      On peut avoir de la SDV, mais on a parfois + d'équité à transformer notre main en bluff.
      ...
      Exemple 1 : bon spot à call down, car on a le top de notre range, qui est capée TPTK.
      Exemple 2 : notre range n'est pas vraiment capée puisque l'on a les sets... je préfère le fold aussi
      Exemple 3 : bon exemple d'une situation difficile dans laquelle on se met lorsque l'on cape notre range...

      En résumé :

      Si l'on voit que la range de Villain est capée, on pourra, suivant ses tendances (CS ou weak), et autres conditions (board, notre range perçue, etc.), soit le value bet thin, soit l'outplay... ou checkdown si ni l'un ni l'autre ne sont possibles.

      Dans le cas inverse, si notre range est capée, et si l'on sait que Villain s'en aperçoit ET est capable d'utiliser cette info pour nous exploiter, on sera obligé de faire des call down assez light (-> GTO).

      Pour se prémunir de cette situation, on peut:
      - protéger notre range en y maintenant des monstres, ou autres mains que l'on devrait normalement bet / raise (exemple du AT de Vinny dans la 2me vidéo) -> on retrouve le sujet du 1er article de cette semaine
      - éviter les spots marginaux contre les meilleurs joueurs

      3) Les ranges cappées : partie 2
      --> Toujours intéressant de voir des mains commentées par Vinny :)
      Exemple 1 : ATs d'ilares sur AAQ-3-3
      Villain cape sa range en check-callant turn. Vinny n'aime pas l'overbet river, car Villain ne a quasi jamais call avec moins bien.

      Exemple 2 : QhTh sur 7dTsJc-Td-Ad
      Comparer la top paire du flop avec la carte qui fait rentrer la flush river: en effet si la top paire n'est pas de la couleur de la flush, il y a + de chances qu'il ait joué la main en pot control avec une top paire car il avait de la SDV. C'est le cas ici, le valet n'est pas à carreaux, il peut avoir QdJd, KdJd, Jd9d, Jd8d dans sa range.

      Exemple 3 : HU, Kana call hauteur AK river sur QT3-7-7, je fais pareil :)

      Exemple 4 : Vinny check back AcTc au flop sur Th5h4s-8h-6c pour représenter une range capée vs adversaire agro qui réfléchit. Attention, ne le faire que de tps en tps! Sinon on perd de l'EV, et notre adversaire ne tombera plus dans le piège. Son plan a bien marché puisque son adversaire le check-raise en bluff river (Kd9d), après avoir bet turn. Main très intéressante. Suivre son plan jusqu'au bout !

      Exemple 5 : Vinny 3b AKs en SB vs fish au HJ. Sur 964r-8-5, il bet pour value car le fish float énormément, check-check turn donc les 2 ranges sont capées, et easy check-call turn car Villain est souvent en bluff, puisqu'il ne va pas value moins bien que DP a priori, qu'il n'a probablement pas par ailleurs. V. shows QJ.

      Conseils à retenir:
      - comparer la top paire du flop avec la carte qui fait rentrer la flush river
      - ne pas abuser des play tricky contre un bon reg, on deviendra face-up et on se fera contre-exploiter


      -
    • as2pique
      as2pique
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      Semaine 2 : Travaux dirigés

      QUIZZES:

      Plan de jeu (2) : Protection de range
      --> 5 sur 6



      --> Mon erreur :

      EXERCICE 4 :
      Parmi les propositions suivantes, laquelle représente un des avantages de la protection de range ?
      - Vous pouvez réaliser plus d'equity avec vos mains moyennement fortes. (1 Points)
      - Votre adversaire sous-évalue votre range agressive, puisqu'il en décompte des mains prémiums, s'il vous voit jouer AA et KK passivement. (0 Points)
      - Sitôt qu'un adversaire vous voit faire de la protection de range, il va vous identifier comme fort et vous évitera, à l'avenir. (0 Points)

      Votre réponse : Votre adversaire sous-évalue votre range agressive, puisqu... (0 Points)

      Lorsque vous avez plus de mains fortes dans votre range, vous pouvez réaliser plus d'equity avec vos mains faibles. En effet, si, dans une situation donnée, vous avez suffisamment d'overpair dans votre range, alors vous pouvez jouer vos paires faibles en check/call flop et check/fold turn. Votre adversaire ne peut pas vous bluffer profitablement : il pousse certes vos mains faibles à se coucher, mais, sur la durée, il va également trop souvent bluffer face à vos mains fortes.

      Effectivement, notre range n'étant pas capée, on peut payer un barrel pour bluff-catch avec nos mains moyennes car notre adversaire ferait une erreur à multi-barrel trop souvent.

      Exploitation (4) : Maintenir des ranges larges
      --> 6 sur 6




      TD
      Ecrivez les stats du joueur "type" de votre limite (utilisez un alias si besoin, composé de plusieurs joueurs de votre limite ayant le même style de stats)
      --> Exercice très utile, mais je manque de connaissance sur les stats postflop, pour savoir à parir de quand une tendance est exploitable... Peut-on trouver ces info quelquepart?
      Je n'avais pas assez de stats sur les reg qui me posent le + de problème, du coup j'ai pris celui sur lequel j'avais le plus de mains, plutôt que de travailler sur un alias.

      Il s'agit d'un LAG relativement standard préflop...


      Raise first assez standard.
      Steal assez élevé au BU (51%) et en SB (48%) --> ne pas hésiter à défendre assez large
      Raise limpers = 22%, plutôt faible je trouve

      Fold to 3b = 40%, ce qui est trop peu imo... mais il a 61% contre moi! il a du se rendre compte que je le 3-bettais mergé pour value. Ou m'évite? Pourtant je n'ai pas l'impression de 3b particulièrement peu. Je ne m'en étais pas rendu compte, je vais peut-être recommencer à le 3b en bluff.
      4b = 9.8% / 4b-range = 2.9%, sachant que (QQ+, AK) = 2.56%, il ne doit pas avoir bcp de bluffs !
      --> donc plutôt le croire qd il 4b. A moins qu'il flat bcp les 3b avec KK+, s'il pratique la protection de range... ;) à vérifier !

      Call bcp en position : 15% en moyenne

      Fold to steal = 81% en SB, 62% en BB: assez faible, ne pas le steal avec des mains marginales
      3b = 7.2% : assez standard, n'exagère pas
      Me 3b un peu moins que sa moyenne (5.6 vs 7.2%).
      Fold to 4b = 22% !! C'est bcp trop peu imo. Il a tendance à être sceptique qd on le relance. --> Ne le 4b qu'en value, quasiment. Mergé donc, car il faut s'attendre à souvent voir un flop.
      5b = 54%, me semble trop, mais comme il 3b relativement peu, c'est peut-être correct. En moyenne, ça lui fait une range de 0.54*7.2 = 3.9%, soit moins que (JJ+,AQ+).

      ... mais qui manque peut-être d'agressivité dans certains spots, et un peu CS, postflop :


      En orange : stats n'ayant pas encore convergé

      WTSD% = 31% --> assez CS, éviter de le bluffer de manière générale
      WWSF% = 44% : n'a pas tendance à vouloir outplay à tout va, plutôt respecter ses mises

      Son Cbet faiblit bcp turn, à 36%, ce qui est trop peu imo. Donc on peut souvent call une fois pour voir ce qu'il fera turn sans avoir peur de prendre trop de 2nd barrel en bluff.

      Donk bet = 9 / 3 / 8 : Ne donk que pour value turn et river, a priori. Quoique... ? A vérifier si on a des SD.
      Check-raise = 9 / 6 / 0 : me semble assez équilibré


      MAINS POSTEES
      [NL100/SH] Face à un check-raise river...
      [NL100/SH] Quelles turn barrel après un check-raise en bluff?

      -
    • Tchenou
      Tchenou
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      Inscrit le 10.05.2008 Messages : 12.693
      Correction semaine II


      Salut as2pique !

      Petite semaine en terme de volume je vois :)

      Allez on se lance pour la semaine II :

      - Tenue de la feuille de route

      Toujours très clair et détaillé, continue comme çà !

      - Devoirs faits

      Niquel pour les quizz, un sans faute pour le second donc rien à redire :)

      Pour le premier une seule erreur donc :
      Ouais la tournure de la phrase que tu as choisie est un peu bizarre je trouve. D'une certaine manière la protection de range (mal faite) peut affaiblir ta range agressive mais ce n'est pas pour autant que l'adversaire va la sous évaluer !

      Pour ce qui est des stats typiques la question portait sur le joueur typique de votre limite, pas forcément celui sur lequel tu as le plus de problèmes :)
      Globalement d'accord avec tes analyses (j'ai pas analyse en profondeur non plus sinon je m'en sortirais pas je te l'avoue :P ). Gaffe toujours quand on analyse de manière poussée les stats à bien voir les corrélations entre elles et faire attention au sample toujours avant de tirer des conclusions hâtives (je dis pas que tu as fait ces erreurs hein mais c'est un rappel toujours utile !).
      Analyse très complète sinon, parfait ! Pour ua qtestion je dois t'avouer que jouant principalement HU je n'ai jamais été très porté sur les stats pour tout te dire , je connais juste les intervalles classiques pour la plupart d'entre elles ainsi que les valeurs "extrêmes" typiques des joueurs à leak. En fouillant les articles et vidéos tu devrais sans trop de soucis tomber sur pas mal d'explications. Sinon, on en parle de temps en temps dans les vidéos et avec l'expérience et la "logique" aussi, çà vient tout seul :)



      Sur ce bon courage pour la semaine suivante, et n'oublie pas que je suis là pour répondre à tes

      questions si tu en as (Skype ou directement ici) !

      A bientôt !

      Tchenou
    • as2pique
      as2pique
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      Inscrit le 27.04.2008 Messages : 128
      Hello Tchenou,

      Message original de Tchenou
      Gaffe toujours quand on analyse de manière poussée les stats à bien voir les corrélations entre elles et faire attention au sample toujours avant de tirer des conclusions hâtives
      Ok, merci pour le suivi, et pour ce conseil toujours bon à rappeler ! ;)

      Je passe à la suite. Bonne semaine, à+!
    • as2pique
      as2pique
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      Inscrit le 27.04.2008 Messages : 128
      Semaine 3 : Stratégie

      ARTICLE à lire (ou la vidéo correspondante):

      Plan de jeu (3) : l'EV d'un steal
      --> Ok. Il faudra que je me fasse un tableau des % à open en fonction de situations types, pour mettre tout ça en pratique.
      L'EV d'un steal indique le montant que vous devez encore remporter après un openraise avec une main donnée, afin qu'il soit profitable de la jouer.

      Définition de la Steal-EV :
      Après un openraise, vos adversaires peuvent se coucher, vous permettant de remporter les blinds, ou l'un d'eux peut entrer dans la main, que ce soit avec un call ou un 3-bet. La Steal-EV part du principe que, dans ce dernier cas, la main est directement perdue.

      En résulte la formule suivante :
      Steal-EV = Fold equity * Blinds + (1-Fold equity) * (- Openraise)

      Connaître l'EV d'un steal vous apporte deux avantages :
      1. Vous pouvez déterminer avec précision les mains les plus faibles à inclure à votre range d'openraise.
      2. Vous pouvez orienter vos lignes post-flop au nombre de pot qu'il vous est nécessaire de remporter afin de jouer profitablement.
      (NB : ok, mais je vais avant tout choisir une ligne pour maximiser mon profit... ce 2ème point me semble donc bien théorique !)

      L'EV d'un steal indique la largeur des ranges adverses :
      • Plus l'EV d'un steal est faible, plus les ranges moyennes des adversaires sont larges. Vous devez remporter plus d'argent après votre openraise afin de pouvoir jouer profitablement.
      • Plus l'EV d'un steal est élevée, plus les ranges moyennes des adversaires sont tights . Après un openraise, vous avez besoin de remporter moins d'argent pour rendre celui-ci profitable.
      • Si l'EV d'u steal >0, alors on parle d'autoprofit. Celui-ci survient lorsque vos adversaire sont bien trop tights. Votre openraise est déjà profitable en soit. En principe, vous pourriez faire un openfold sur le flop et toujours générer du profit.

      Très important : Plus l'EV de votre steal est petite, plus il vous faut avoir une idée précise de la bonne façon de remporter de l'argent post-flop

      L'EV d'un steal permet de déterminer l'equity que vous devez réaliser avec une main afin de pouvoir la jouer profitablement.
      Afin d'avoir une meilleure idée de l'EV d'un steal, il est bon de jeter un œil au rapport entre celle-ci et l'equity nécessaire après le flop. Si l'EV d'un steal < 0 la formule suivant s'applique en cas de call adverse :
      Equity nécessaire = - (Steal-EV/(p(call)*Pot)))
      où p(call) est la probabilité qu'au moins un de nos adversaires call, et qu'aucun ne 3b.



      VIDEO à regarder (encore du Vinny80!):

      La défense en BB contre un steal
      --> Je dois élargir ma range de défense par défaut contre les reg, en particulier la range de 3b.
      Vinny détaille et explique la théorie développée par Matthew JANDA dans Applications of NLHE

      On se place dans la situation où le bouton steal à 2.5 bb.
      On peut facilement calculer que dans ce cas, les blinds doivent défendre au minimum 37.5 % (répartis entre elles) afin que le bouton ne puisse pas steal any 2.
      En pratique, elles doivent défendre encore +.

      Par un calcul similaire on voit que le bouton ne peut pas fold plus de 68% aux 3b, sinon un 3b des blinds deviendra un auto-profit. --> donc ne pas hésiter à 3b les joueurs ayant 70% de Fold-to-3b (sans surexploiter leur leak, pour ne pas déclencher d'adaptation!)

      Facteurs à considérer en BB:
      * Notre EV doit être supérieure à -1 (soit -100 bb/100)
      * La main la + faible de notre range doit être plus forte que la main la + faible du BTN
      * La main la + faible de notre range de call doit avoir une EV de -1, pour être insensible à call ou fold
      * Les mains à sélectionner pour notre range de 3b doivent être le top du range en value (sauf exceptions, pour déguiser / protéger son range) et les meilleures mains que l'on doit fold en bluff.

      A partir des considérations ci-dessus, on peut établir une équation vérifiée pour la pire main de steal du bouton, dont l'EV doit être nulle.
      L'inconnue la plus complexe à déterminer est l'EV en cas de call, puisqu'il faudrait résoudre le poker postflop, ce qui est impossible. On peut cependant faire des approximations grâce à l'expérience.
      Janda propose une solution proche de l'équilibre: 14% de 3b et 20% de call en BB,
      et respectivement 16% et 8% en SB.
      On a alors EV(call) = -0.29
      Ceci semble une valeur réaliste, car même la plus mauvaise main devrait réussir à ne pas trop perdre postflop, grâce à la position et à l'initiative.

      Vinny nous présente ensuite une autre stratégie de défense BB vs BTN, calculée par Pleno1, contre un open à 2 bb cette fois-ci: 44% de call et 13% de 3b !


      Evidemment, on ne doit pas appliquer ces ranges sans réfléchir, mais ce sont de bons exemples sur lesquels baser la construction de notre propre range.
      L'idéal est de se donner une range de base, puis la modifier en fonction de nos adversaires et d'autres paramètres, comme la taille de l'OR.
      -
    • as2pique
      as2pique
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      Inscrit le 27.04.2008 Messages : 128
      Semaine 3 : Travaux dirigés

      QUIZZ:

      Plan de jeu (3) : l'EV d'un steal
      --> 7 sur 7


      TD1: Cold Call préflop
      --> il faudra que je me penche + longuement sur mes ranges de call... vaste programme !
      Regardez vos résultats en cold call (graphiquement en incluant la ligne de non-showdown)
      Quel est votre winrate ?



      FILTER: Any date, Preflop action = C* (Call any), Nb of players btwn = From 3 to 6

      J'ai pris le filtre "Call any", pour prendre en compte les gains / pertes dans le cas où qqn raise après mon call. Cela représente 16 kHH sur les 360 kHH totales.
      Surpris de voir que j'ai call au moins une fois toutes les mains, sauf 63o- et 52o. Je ne pensais pas avoir fait autant de misclick ! :f_biggrin:

      On a un winrate global de 42 bb/100.
      Le winrate est négatif en MP, -89 bb/100, mais on n'a que 447 mains.
      En EP aussi, mais ce sont des misclicks.
      Pour le reste, on a un winrate positif, même dans les blinds, ce qui m'a étonné.

      Quel est le winrate de votre ligne rouge (ligne de non-showdown) ?

      Le winrate de la courbe rouge est : -47 bb/100 ( = -7367 bb/155.75 )
      Cela est lié à mon style de jeu, j'ai toujours gagné avec la ligne bleue, mais il y a sûrement des choses à améliorer. Je bluff-catch peut-être trop, et n'outplay pas assez... Après lorsque l'on ne raise pas préflop, on représente une range capée, il est donc plus difficile d'outplay, sur des boards dry notamment.

      Faites une session review de vos mains perdues lorsque vous cold callez (commencez par les mains qui perdent le plus jusqu'à des mains qui perdent environ 8bb)
      Notez si il y a une erreur dans votre jeu par main
      Faites une liste de 2 ou 3 erreurs qui sont apparues le plus souvent.


      Mon jeu évoluant régulièrement, j'ai restreint la SR aux dernières 50 kHH, puis à la défense des blinds contre un steal du bouton, pour comparer mon jeu avec la théorie exposée dans la vidéo de Vinny :


      En SB, j'ai défendu 19 % : 8 % en 3b et 11 % en callant.
      En BB, j'ai défendu 34 % : 9 % en 3b et 25 % en callant.

      Matthew Janda propose 14% de 3b et 20% de call en BB, et respectivement 16% et 8% en SB (contre un open à 2.5 bb).
      L'autre exemple proposé par Pleno1 prévoit 44% de call et 13% de 3b, contre un open à 2 bb cette fois-ci.
      J'en suis loin, surtout au niveau des 3b, mais d'une manière générale, je ne suis pas assez sûr de mes skills postflop oop, et je préfère abandonner les spots marginaux pour me concentrer sur les spots clairement profitables.

      Plusieurs erreurs notées pendant la SR:
      Préflop : mains que j'aurais dû 3b au lieu de call (des AK, AQ...), mains que je n'aurais p-ê pas du call.
      Postflop : des mauvais call river, mauvais donk bet turn, jeu pas assez agro (spots où j'aurais dû bet ou raise en value, plutôt que bluff catch)



      TD2: Winrate par groupe de mains
      --> Revoir le jeu avec KJ !!! :s_o: ... et pas que !!! :f_rolleyes:
      Vérifiez votre winrate pour les différents groupes de mains (ou main individuelle) :

      22-55 : -22 bb/100 (-3 en EV)
      66-99 : 127 bb/100 (137 en EV)
      TT : 186 bb/100 (139 en EV)
      JJ : 559 bb/100 (492 en EV)

      JTo,QTo,KTo : -45 bb/100 (-27 en EV)
      JTs,QTs,KTs : -35 bb/100 (+12 en EV)

      KJo : -114 bb/100 (-77 en EV)
      KJs : -104 bb/100 (-121 en EV)
      KQo : 128 bb/100 (122 en EV)
      KQs : 182 bb/100 (163 en EV)

      56s-9Ts : -66 bb/100 (-51 en EV)

      --> il y a 4 groupes de mains où je suis perdant, voir gros perdant: les KJ, les JT,QT,KT, les suited connectors, et les petites paires. Il est possible que je joue trop souvent ces mains, en open ou défense... ou mal tout simplement !
      En fait ce serait bien d'avoir une idée du winrate auquel on peut s'attendre pour chaque groupe de mains. Où peut-on trouver cette info?

      Prenez le groupe de mains où vous perdez le plus et faites la même session review que pour vos mains cold callé. (erreur/solution)

      Il s'agit de KJ :

      en EP
      - mauvais broke 60 bb TPKK sur flop drawy JT6dd vs miniR... et 66
      - mauvais call d'un 3b oop. x2




      MAINS POSTEES
      Pas pris le temps cette semaine !
      -
    • Tchenou
      Tchenou
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      Inscrit le 10.05.2008 Messages : 12.693
      Correction semaine III


      Salut as2pique !

      Belle reprise dans les résultats :)
      Allez on se lance pour la semaine III :

      - Tenue de la feuille de route

      C'est bon , lu et commenté, RAS !

      - Devoirs faits

      Sinon graphe classique (la red line qui descend c'est somme toute assez habituel). Tention aux cold calls en MP ceci dit même si sample très très faible, sait-on jamais que tu sur évalues quelques types de mains vs UTG.

      Si tu n'es pas sur de ton jeu, vaut mieux de fait être un poil plus tight que faire de la merde OOP. Tu élargiras naturellement ta range par après (tention à pas trop call en BB ceci dit).

      Aucune idée pour le win rate habituel je dois bien t'avouer. L'idée étant d'être bien gagnant ceci dit en général. Tu as l'air d'avoir beaucoup de soucis avec les mains dominées, et également les petites pocket. Pour rappell 22-55 c'est souvent un fold UTG/MP (dépend table), et pareil pour le genre de broadway moyens. Gaffe aussi à ne pas se level quand tu ne hit pas ton set ou jouer des mains dominées en CC vs OPR sans plus d'outplay un peu en bluff derrière. Après je dis çà mais bon y a évidemment le sample hein, c'est pour lancer des pistes si tu décides de revoir çà en profondeur.

      Comme tu t'en es rendu compte , c'est un gros morceau que vous avez eu cette semaine :)
      Sur ce bon courage pour la semaine suivante et once again n'hésite pas à poser des questions

      ici ou sur Skype si nécessaire

      A bientôt !

      Tchenou
    • as2pique
      as2pique
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      Inscrit le 27.04.2008 Messages : 128
      Salut Tchenou,

      merci pour les conseils et ta disponibilité.
      Oui, je dois faire attention à tout ça, il est possible que je call trop large parfois...

      J'y retourne, à bientôt !

    • as2pique
      as2pique
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      Inscrit le 27.04.2008 Messages : 128
      Semaine 4 : Stratégie


      VIDEO à regarder :

      La ligne rouge par Oblioo
      --> une mine d'or en plays à intégrer à mon jeu !
      Abbréviations: V. = Villain, brl = barrel, XC = check-call, F = fold, etc.

      1. JTdd sur 8c7d5-2c-Q
      Il est bon d'avoir un éventail de lead dans les pots multiway.
      Sur la turn: bcp de joueurs ne vont 2nd brl qu'en value. Oblioo pense qu'il faut avoir une range de bluff, mm vs les fishs, pour ne pas être face-up. Evidemment le ratio value/bluff ne sera pas le mm que vs un reg.
      Ici il pense que le fish va souvent call turn, car il va call quasi la mm range qu'au flop, mais que par contre il va souvent F au 3e brl, ce qui permet de remporter un beau pot! De + on a suffisamment d'équité pour brl en bluff ici.
      Il bet cher turn pour gagner d'autant + river, et pour que le fish raise ses nuts par peur des draws, ce qui nous permettra de F plutot que de s'empaller river.

      2. 98ss sur Qc8d4d-
      Il se base sur le sizing faible du reg pour déterminer qu'il a une range capée, plutôt de la value thin avec Q faible zB. Et le fish n'a pas une range forte a priori non +.
      Son raise assez faible fonctionne : il risque 80 pour 103 !

      3. JTss sur 9d9s7d-5d
      Il base sa ligne sur le "Fold to river bet" de l'OR, =80, c'est donc un gros nit sur la river! (pas sûr que ça ait vraiment convergé en 1kHH... boh)
      Un donk aussi peut être envisageable. Son plan en XRaisant et de bet turn, bet river, pour le faire fold river.
      Pour faire ce play, il a besoin d'un peu d'équité, ce qu'il a avec sa GS + BDFD + 2 over
      Turn = 5d, l'avantage est que l'on peut avoir la flush, et que même si c'est lui qui l'a, il peut être capable de fold sa flush river (sauf nut flush probt) car il y a une doublante. Donc bonne carte pour continuer !

      Les stats sur son HUD : par exemple "Bet river" et "Fold to river bet", lui permettent de planifier ses plays dès le flop (nécessaire en 200+ !), et mm préflop, puisque s'il voit des stats exploitables, il va jouer + large contre ces adversaires.

      Fomenter des lignes d'outplay comme ça va donner un gros coup de boost à votre red line :)

      Selon lui, un plan de jeu optimal inclut une ligne rouge positive !

      4. JdTd sur K32d-9d-J
      Call en SB vs limp du fish utg et iso au CO = un peu loose, mais justifié.
      Il pense que le reg ne va pas Cb souvent (que en value) à cause du fish qui ne F pas au Cb (17%!), il lui faut donc une range de donk dans ce spot, en value et en bluff. Ici il a 2 BDSD et un BDFD
      En value: 22,33, Kx
      En bluff: mains avec tirages BD, ou GS comme A5, A4...
      Il exclut 22 et 33 de la range du reg, car subodore qu'il eût overlimpé.
      turn = carte parfaite pour continuer à brl.
      river : il 3e brl pour faire fold AK ! On représente a priori slt 22 et 33 pour donk puis 3 brls sur flop aussi dry.
      conclusion = ligne haute variance, mais bonne ligne.

      5. KTcc sur Q62ddd-Ts
      Bet 1 blind 4 dans 34 au flop... puis overbet 90 dans 50 turn. :D lol
      Son bluff n'a besoin de marcher que dans 10% des cas. S'il est juste suivi, les adversaires ont rarement une bonne main, qu'ils auraient raise. Leurs ranges sont donc capées. L'overbet va fonctionner très souvent ! :)

      6. QJ sur A98r
      V. Cb 80%, on va donc check l'intégralité de notre range !
      V. bet 16 dans 18, il ne veut pas surinterpréter ce sizing comme un tell de force, car des fishs font ça avec air des fois. Après coup il préfère le XC au XR, suivi d'un donk river si V. check back turn.
      As played, il n'est pas sûr que le barrel turn soit bon car V. ne F. pas bcp turn, et ne ferait pas de 3e brl car sa range de 3 brls serait désiquilibrée vers les bluffs.
      Précision à propos du 2e brl : bcp de joueurs vont XR en bluff et value, puis 2nd brl turn seulement en value. C'est une erreur, il faut continuer à brl avec des bluffs. Ici il n'y a pas de FD, donc les mains que l'on va choisir pour bluffer sont QJ et 76 (environ 75% chaque pour plan de jeu optimal), pas JT car on va plutôt XC JT... (mm s'il préfère XC avec QJ aussi !)

      7. A2ss sur Tc4s3c-Kc
      Il se base sut les stats postflop de V. pour call ici plutôt que 3b. Malgré le faible nb de mains (245), deux leaks apparaissent : il Cb bcp trop (94%) et F. 100% aux raise flop et turn. Il va donc investir de l'argent avec une range faible, il n'y aura qu'à raise pour le ramasser suffisamment souvent.
      Lorsque l'on raise sur ce flop, les "joueurs faibles" nous voient soit sur un set, soit un FD, donc qd le FD rentre, ils ne vont continuer qu'avec minimum un set. A ce moment-là, il ne faudra pas bet en bluff river !

      8. Qd8 sur Jd9d2
      L'adversaire donk car c'est un flop qu'on va rarement Cb. A priori en value avec des Jx et mieux, voire 9x pour la protectionet en semi-bluff avec des FD et SD. Il ne veut pas call car ce spot n'est pas propice à un float, puisque notre range serait trop sensible (V. pourrait multibarrel sur bcp de cartes). Il préfère donc raise pour représenter une ovP.

      9. A4 sur J54r
      Aussi deep il préfère flat, ici il a 3b qd mm, comme s'il avait été 100 bb deep.
      Qd V. donk sur ce flop dry, c rarement un set, et plus souvent des bluffs ou des mains moyennes. Le plan ici est donk de raise petit, puis continuer à brl pour le faire fold toute sa range, ou quasi !
      Son 4 bloque les sets de 4 (2 sur 3)... et également les bloqueurs ! :D j'adore le concept!
      Je n'aimais pas trop le raise au début, car avec un set j'aurais plutôt tendance à flat pour laisser V. continuer à brl. Mais effectivement, étant deep, on peut aussi décider de raise petit nos sets afin de réussir à tout mettre à la river, et pour ne pas laisser une carte gratuite à un QT par exemple!

      10. 77 sur 5d4d4-2
      Le bu a une range de 3b de 10%. Elle ne contient pas les nuts car il va flat avec 44, 55, de mm que A4s et A3s, car aussi deep il ne veut pas être confronté à un 4b avec ces mains.
      Par contre, notre range à nous n'est pas capée. Il XR turn à la fois en bluff vs une ovP, et pour ne pas laisser une carte gratuite à AJ+ par exemple, et value les FD.
      Il ne dit pas ce qu'il fait à la river.

      11. 98ss sur AsJ9-7
      Ici 3b possible vs fish s'il F bcp aux Cb. Flat mieux sans info.
      Sans info, il préfère raise vs le fish
      Il prévoit de brl sur les turns qui vont améliorer soit son equité, soit sa main.
      7 au turn qui donne une GS, il bet cher, ça marche.

      "Pas mal de joueurs rechignent à bluffer les fish (moi y compris), mais la plupart ont le leak de croire qu'on est jamais en bluff lorsque l'on prend des lignes qui représentent bcp de force"--> méditer, et tenter d'appliquer !

      Ce que j'ai appris :
      1. donk ou XR? --> dépend surtout de s'y on s'attend à voir un Cb ou pas
      2. intégrer de nouvelles stats à mon HUD : "Bet river" et "Fold to river bet", idem turn
      3. ne pas hésiter à sortir des clous et faire des sizings non standard (bet 1 blind, overbet dans multiway...)
      4. bluffer +, mm les fishs !

      -
    • as2pique
      as2pique
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      Semaine 4 : Travaux dirigés


      TD1: 3-bet
      --> ranges de 3b à bosser !
      Filtrer par les mains que vous avez 3bet. Vérifiez vos mains jouées en session review rapide:
      1) OOP uniquement




      Vérifiez que vous n'avez pas de mains dominées OOP (AXo, Qx etc)
      Eh bien si, plein ! :f_biggrin: Tous les Ax et les Q9+ et Q8s+.
      Par contre à une fréquence relativement faible. J'imagine que je l'ai fait dans des spots où j'étais en value contre un dégen', ou alors pour les bloqueurs contre un joueur qui foldait trop aux 3b... Même si je devrais peut-être choisir d'autres mains pour ça !
      Les A8o- sont globalement perdants, mais les QXo et QXs gagnants.

      2) IP uniquement


      J'ai 3b à peu près tout ce qui a deux cartes au-dessus du 7, tous les as, et même les petites pp. Il faudrait que je revois mes ranges ! lol :f_biggrin:

      - Contre quel(s) type(s) de joueur(s) allez vous polariser vos 3bet ?
      --> les reg standard, TAG ou LAG

      - Contre quel(s) type(s) de joueur(s) allez vous merger vos 3bet ?
      --> les joueurs qui call trop les 3bet, que ce soit des reg ou des récréatifs

      Donnez un exemple de mains que vous avez joué (polarisé ou mergé qui aurait du être l'inverse)
      Pas trouvé ! :s_biggrin:



      TD2a: call vs 3-bet OOP
      --> moins perdant que je pensais
      [SPOILER]Faites une session review complète de vos calls 3bet OOP




      Je pensais avoir un gros leak à call trop souvent les 3b oop, mais finalement mon call global a l'air clairement supérieur au Fold (puisque le F a un winrate de -300 bb/100 !)
      Ca peut être intéressant imo lorsque l'on sait que le 3b-er est très souvent en bluff, et qu'il va continuer à bluffer postflop. On peut alors suivre avec des mains qui vont dominer sa range de 3b light. Ou avec des monstres qd on pense qu'il va très souvent fold au 4b.
      Ou alors set mine me semble correct lorsque le 3b-er est très tight, assez fishy, et qu'on est suffisamment deep.
      J'essaie cependant de call bcp moins les 3b oop maintenant.
      (bug de HM2: il réussit à me trouver des mains OOP au BTN... gg!)

      SR:
      call 3b lorsque un fish dans les blinds a call aussi :
      j'ai donc une bonne cote! --> me semble ok dans ce cas, surtout si le 3b-er est large
      avec : ATs, A8s, A7s, A5s, KQs, KJs, Q9s, 65s (deep), 99....
      J'ai trouvé un spot où j'aurais pu p-ê 4b KQs pour value (le CO 3b 23% et la SB joue 86/21), mm si jouer postflop semble très bien aussi.
      j'ai trouvé une main où le call est mauvais par contre imo : le reg au CO 3b peu, et j'ai QJ, qui est 1 main trop dominée !

      call 3b CO vs BTN :
      - avec 75s vs huge whale hyperagro. ok imo.
      - avec 77 vs mini3b d'un fish
      - avec KJs vs nit 20/14/5 : je n'aime pas, mm s'il est nit postflop aussi

      call 3b MP vs BTN :
      - avec 65s et 33 vs micro3b
      - avec JJ vs 27/20/3 pour set-mine

      call 3b EP vs BTN :
      - avec K8s (2 fish dans les blinds) vs micro-3b
      - avec KQo, KTo, T9 et Q9s vs micro-3b
      - avec KJs vs sqz après C du CO... pas fan! mais le BTN 3b 8%
      - avec TT pour set mine vs nit

      call 3b EP vs MP :
      - avec QJo après un mini3b x2 d'un 28/13/2, et un call d'un fish. J'ai une cote de 15%, mais je suis oop et ma main est dominée. Le 3b-er a qqch comme JJ+,AK. Le fold est mieux ici imo. QJs je call par contre :f_biggrin:

      call 3b EP vs CO :
      - avec A9s vs joueur bcp trop passif postflop

      call 3b MP vs CO :
      - avec 88 vs fish 47/18/12... pas sûr que ce soit bon. mais il est agro postflop, donc ok imo.

      call 3b SB vs BB :
      - vs reg avec KQo. Me semble ok, il 3b 11%, je n'ai pas envie de 4b-F cette main. Et me semble trop forte pour fold.
      - vs reg avec AT. mm topo.
      - avec K9 et 45s vs micro3b et joueur passif postflop
      - avec 89s vs joueur qui me 3b bcp... j'aurais plutôt dû le 4b imo

      [COLOR=red]Erreurs fréquentes : [/COLOR]
      - se persuader qu'on a des odds !
      - call au lieu de 4b en bluff
      - call au lieu de 4b pour value
      - call oop avec des mains dominées vs range forte

      [/SPOILER]

      TD2b: call vs 3-bet IP
      --> Catastrophique. Bcp trop de call !
      Faites une session review séparée de vos calls 3bet IP




      Je pensais avoir des résultats nettement meilleurs en call de 3b IP que OOP... c'est exactement le contraire !
      Je call probablement trop, et je ne dois pas essayer d'outplay suffisamment. Avec un winrate global de -306 bb/100, autant fold (-300 bb/100) !!
      Il va falloir que je change mon jeu dans ces spots!
      J'ai un F2-3b de 54% (57 oop et 52 ip), ça me semble pourtant à peu près correct... Je dois p-ê 4b plus et call moins !

      Question : quelle est une bonne range de call d'un 3b IP (vs reg standard) ?

      SR:

      BU vs SB
      - avec T9s vs reg (3b 15% ce spot): me semble ok avec cette main vs sa range, F sur K53r
      - avec Q8s vs micro3b : ok
      - avec TT vs reg 150bb deep puis call du limper = ok imo, mais je dois bet sur le flop A32r. quoique... ou call qd il bet turn? :f_confused:
      - avec AT vs reg (3b 10% ce spot) : je call en espérant dominer une partie de sa range de bluff, mais pas sûr que ce soit une bonne idée... je pourrais 4b-F aussi...
      - avec KQs vs ce mm reg : correct imo, il avait A5, donc le call précédent avec AT devrait être bon
      - avec KJ vs tjs le mm reg: bon call, je me souviens mtnt que je l'avais mis en tilt après l'avoir hero call river avec bottom pair, et qu'il me 3bettait tt le tps

      BU vs BB
      - avec AA pour trap... ça a bien marché :s_biggrin:
      - avec QJs vs 3x de joueur agro-fishy (3b ~20%): je n'aime pas trop cette main, mais ça peut aller vs un joueur qui fera bcp d'erreurs postflop
      - avec 86s vs reg (3b 15% ce spot) qui 4x : mauvais call imo !! main trop faible, et pas assez de cote implicite dans un pot 3b
      - avec 87s vs fish nit du 3b (4%): me semble ok vs une range définie, mm si p-ê pas assez de cote implicite

      CO vs SB
      - avec 22 vs reg (3b ~10% ce spot): erreur imo !

      CO vs BB
      - avec QQ vs reg très agro postflop, me semble bon, > ou ~ au 4b.

      Faites une liste de vos 3 erreurs les plus courantes, donnez vos solutions pour éviter ces erreurs.
      - trop call (se persuader qu'on a des odds, alors que les cotes implicites sont faibles)
      - call au lieu de 4b (en bluff ou value)
      - ne pas tenter d'outplay postflop

      Donc, solutions = call moins, 4b plus, outplay postflop !


      TD3: Session Review
      --> Business as usual
      Préflop :
      - trop de call
      - un mauvais 3b avec JJ en SB vs range strong d'un fish (manque d'attention)
      - je ne sais pas tjs ct réagir face à des 3b trop fréquents de reg

      Postflop :
      - pas assez agro

      Résolutions :
      - développer un jeu + agresssif postflop vs les reg
      - étudier la défense vs 3b
      - être + concentré en jouant (méditation avant session)



      MAINS POSTEES
      Pas pris le temps cette semaine !
      -
    • Tchenou
      Tchenou
      Bronze
      Inscrit le 10.05.2008 Messages : 12.693
      Correction semaine IV


      Salut as2pique !
      (#runBetter)

      Allez on se lance pour la dernière semaine :) :

      - Tenue de la feuille de route

      C'est bon , lu et commenté, RAS !

      - Devoirs faits

      Alors allons-y pour l'analyses des (call de) 3bet :

      3bet :
      Bon globalement t'es bien gagnant donc pas grand chose à dire.
      POur ce qui est dee 3bet des mains dominées c'est de fait tout sauf un leak quand c'ets fait intelligemment (FE preflop surtout, également postflop, blockeurs, etc..) et tant qu'on sait en tenir compte pour notre jeu postflop éventuel. Méfie toi quand même si tu es perdant avec les Ax :)

      Pour les 3bet IP je vois quelques mains que je 3betterais assez rarement IP (SC, pocket) , c'était un cas particulier correct ou une erreur de ta part ?

      call 3bet :

      Bon tu commences à jouer des limites où dans certains cas un call de 3Bet OOP peut-être une bonne solution. Mais pour moi çà doit rester assez marginal surtout 100bb deep. PLus profond évidemment, aucun soucis. Et faudra que tu m'expliques comment le BTN est compté dedans... Surtout que c'est çà qui sauve un peu ton win rate :P . Quelques mains que je suis pas fan de voir dans une range de call de 3bet OOP de surcroit.

      Ha oui un bon gros leak visiblement pour le call de 3bet IP par contre :D ;
      J'aimerais vraiment te répondre pour ta question de range de call standard IP mais c'est telleeeeeeemet dépendant du reg et du spot que cçà n'aurait aucun sens. Généralement une range standard inclut des traps avec nuts, des mains assez fortes pour crush ou presque la range de 3bet de vilain en général, des mains à potentiel si on a la cote/ qu'on compte outplay, pocket si cote (un peu plus deep généralement donc).

      Tu devrais poster plus de mains où tu call des 3bet IP imo :)



      Voilà , la SS Gold c'est fini. Même si il y aura plus que probablement une suite prévue dans
      les mois suivants ou une autre SS sur un thème plus spécifique, qui sait. Dans tous les cas
      n'hésite pas à me poser sur Skype ou dans la partie stratégie et analyse de mains (ici je
      risque de ne plus revenir souvent) toute question que tu pourrais te poser , je suis toujours
      dispo :) . A noter que je compte (enfin) me lancer prochainement dans le coaching privé, si çà
      te dit. Plus d'infos à venir sur le forum ou sur Skype si tu es déjà intéressé.


      A bientôt !

      Tchenou
    • as2pique
      as2pique
      Bronze
      Inscrit le 27.04.2008 Messages : 128
      Message original de Tchenou
      3bet :
      Pour les 3bet IP je vois quelques mains que je 3betterais assez rarement IP (SC, pocket) , c'était un cas particulier correct ou une erreur de ta part ?
      probablement une erreur ! :f_p:
      ou alors spot très particulier...


      Message original de Tchenou
      call 3bet :
      Bon tu commences à jouer des limites où dans certains cas un call de 3Bet OOP peut-être une bonne solution. Mais pour moi çà doit rester assez marginal surtout 100bb deep. PLus profond évidemment, aucun soucis.

      Ok, je le fais de tps en tps, mais ne suis pas sûr de mon jeu postflop dans ces spots...


      Message original de Tchenou
      Et faudra que tu m'expliques comment le BTN est compté dedans... Surtout que c'est çà qui sauve un peu ton win rate :P .

      Alors pour ça faut demander directement à HM2 !! :f_grin:


      Message original de Tchenou
      Quelques mains que je suis pas fan de voir dans une range de call de 3bet OOP de surcroit.

      J'imagine ! :f_rolleyes:


      Message original de Tchenou
      Ha oui un bon gros leak visiblement pour le call de 3bet IP par contre :D ;
      J'aimerais vraiment te répondre pour ta question de range de call standard IP mais c'est telleeeeeeemet dépendant du reg et du spot que cçà n'aurait aucun sens. Généralement une range standard inclut des traps avec nuts, des mains assez fortes pour crush ou presque la range de 3bet de vilain en général, des mains à potentiel si on a la cote/ qu'on compte outplay, pocket si cote (un peu plus deep généralement donc).
      Ok, ça dépend de bcp de paramètres en effet ! Merci pour la réponse détaillée !


      Message original de Tchenou
      Voilà , la SS Gold c'est fini. Même si il y aura plus que probablement une suite prévue dans
      les mois suivants ou une autre SS sur un thème plus spécifique, qui sait. Dans tous les cas
      n'hésite pas à me poser sur Skype ou dans la partie stratégie et analyse de mains (ici je
      risque de ne plus revenir souvent) toute question que tu pourrais te poser , je suis toujours
      dispo :) . A noter que je compte (enfin) me lancer prochainement dans le coaching privé, si çà
      te dit. Plus d'infos à venir sur le forum ou sur Skype si tu es déjà intéressé.
      Ok, c'est noté !
      Cette SS m'a obligé à me poser pour étudier certains points théoriques, ce que je ne prenais pas trop le temps de faire.
      Cela m'a permis de mettre le doigt sur qqs leaks que je dois traiter.
      J'espère qu'elle va continuer à porter ses fruits... In pour la prochaine! ;)

      Encore merci pour le suivi et ta disponibilité, bonne chance pour la suite !
      A plus !