Pas assez d'articles sur le MTT?

    • MaXHuNtEr
      MaXHuNtEr
      Bronze
      Inscrit le 26.09.2007 Messages : 674
      Bonjour à tous,

      J'ai commencé à jouer de manière sérieuse en MTT depuis quelques temps. Logiquement donc, je m'en vais consulter les articles de PS, et là, surprise, contrairement aux SNG ( et évidemment en FL / NL ), y'a peu d'articles sur les MTT... ;(

      Or, on sait qu'y a beaucoup de différences entre MTT et SNG, ce n'est pas la même gestion du tournoi, on ne joue pas toujours de la même manière en SNG qu'en MTT ( par exemple on accepte plus les coin flip en MTT qu'en SNG ) .

      Alors voilà, je pense qu'il faudrait quelques articles en plus sur les MTT qui me paraissent un peu délaissés par rapport aux autres. =)
  • 15 réponses
    • mougoye
      mougoye
      Bronze
      Inscrit le 26.07.2007 Messages : 106
      +1
    • vicenzo35
      vicenzo35
      Bronze
      Inscrit le 12.05.2008 Messages : 3.238
      achetez vous les poker harrington lol si le budget vous le permet, ils conviennent parfaitement au jeu pour les MTT, si votre budget vous le permet bien sur. :rolleyes: :P
    • 7ponky7
      7ponky7
      Bronze
      Inscrit le 05.06.2007 Messages : 1.932
      Cherchez le blog de roroboom il y a écrit un excellent article qui résume les points a approfondir pour progresser en mtt, la plupart de ces points sont décorticables dans d'autres variantes et en goupillant bien, y'a moyen de devenir bon en mtt en piochant ici et la dans la section stratégie ;)
    • Guillaume
      Guillaume
      Diamant
      Inscrit le 20.01.2006 Messages : 11.651
      Nous sommes tout à fait conscient du problème. j'ai déjá expliqué un peu, mais je peux le refaire :

      lors de sa création, PokerStrategy était une école de Fixed Limit (son créateur, un ancien membre de l'équipe nationale allemande de Starcraft et étudiant en mathématique, était un joueur de Fixed Limit). Le contenu offert a donc été surtout Fixed Limit dans un premier temps. Nous sommes maintenant arrivé à un moment où notre contenu Fixed limit est extrêmement complet, et de grande qualité. L'effort est en ce moment tourné vers le No-Limit, où nous nous efforçopns d'arriver à une qualité comparable á celle de notre section Fixed limit. Parallélement, nous essayons de construire le contenu SNG/MTT pour pouvoir ensuite faire de même avec cette troisième section. Aprés quoi, ce sera au tour des autres variantes. Donc, c'est bien en projet.

      Ecrire des articles de qualité, dans une mise en page conviviale, et trouver des redacteurs qui alient qualité de joueurs, de pédagogue, et de rédacteur n'est pas facile, tous les bons joueurs n'étant pas nécesssairement en mesure de rédiger un article, ou même d'expliquer en détail leur démarche.

      Quoiqu'il en soit, nous avons pris note de ce reproche, et allons nous effocrer à l'avenir du produit MTT/SNG à la hauteur de vos attentes.

      Par ailleurs, la plupart des articles SNG valent également pour le MTT (par exemple, les tables Push or Fold, lest articles ICM, etc.)

      Pour finir, l'arrivée de philippe me laissera sans doute un peu plus de temps, que je pourrais, entre autre, consacrer à la synchronisation de vidéos germanophones MTT.
    • MaXHuNtEr
      MaXHuNtEr
      Bronze
      Inscrit le 26.09.2007 Messages : 674
      Je comprends, merci pour ces précisions =)

      Juste une chose par contre, pour le push/fold et l'ICM, je pense qu'il y a des différences majeures entre MTT et SNG. Lorsqu'on y regarde bien, en SNG il n'y a que 9-10 joueurs donc on doit jouer de manière plus prudente que dans un MTT ou il y'a des centaines de joueurs et ou on doit prendre certains risques en plus afin de s'assurer un stack suffisant qui soit équivalent à la moyenne des jetons des joueurs et non pas ( comme ça m'arrive souvent ) de 6-7 BB à chaque fois.

      Pour moi, un nouveau tableau push/fold devrait être crée exclusivement pour les MTT. D'une part car y'a plusieurs cas qui n'entrent pas en compte dans le tableau push/fold actuel et d'autre part car les MTT sont beaucoup plus subtils à jouer.

      Vala vala, c'est mon opinion sur le sujet :D
    • Zogar
      Zogar
      Bronze
      Inscrit le 16.01.2008 Messages : 420
      +1

      En ce qui me concerne, j'ai de bons résultats en SNG actuellement mais en MTT c'est la cata et j'ai plus trop le moral pour en faire.

      Je n'ai jamais reussi a atteindre une table finale, soit j'arrive a la bulle a l'agonie et avec un peu de chance j'atteins les places payées avec le gain minimum puis je sors, soit je me fait virer avant la plupart du temps.

      J'ai l'impression que le style TAG ne fonctionne pas en MTT, peut etre principalement a cause du fait que les blinds augmentent vite et qu'on a pas le temps d'attendre de bonnes mains.

      Ou alors il faut aller jouer sur des buy in tres eleves mais je ne me sens pas de le faire pour le moment, ma bankroll ne me semble pas suffisante.

      Et puis il y a de veritables maniaques dans ces tournois (beaucoup), dans ce style :

      10 000$ Rebuy sur Mansion, 5.50$ de buy in, blinds 6 min
      Pour la premiere fois je touche beaucoup de monster, et a la fin de la periode de rebuy j'ai un tapis de 20 000 (exceptionnel pour moi), quelques minutes apres les blinds sont a 600-1200 je suis en fin de parole et relance first in AJo a 2.5BB, payé par le BB qui a le meme tapis que moi
      Flop 78T rainbow je cb 1/2 pot (un peu faible je sais) il paye
      Turn K je check il check
      River K le pot est superieur a mon tapis (et au sien) je push en pur bluff il paye et montre... A7...
      Je precise que je ne connais pas vilain et lui non plus, et que je n'avais abattu ques des mains tres fortes jusque la, donc il n'a aucun read sur moi.

      Voila je sors sur un move extremement risqué certes, mais je me demande comment le mec peut payer son tapis vu le faible nombre de mains qu'il bat (AQ, AJ, A9, QJ et 66-)

      Le probleme c'est que ce sont ces mecs la qui arrivent en table finale des MTT, l'autre jour aussi j'ai vu un mec payer un allin d'un tapis equivalent au sien alors qu'il avait le tapis moyen avec 97s VS AK, le flop 8TJ, et ce mec va gagner le tournoi.

      Moi ça m'ecoeure de voire ça, au point que je me demande si les MTT ça vaut vraiment le coup puisqu'en fait apparemment il faut etre un putain de mouleux pour arriver en table finale et c'est tout.

      Enfin on verra bien peut etre que le contenu MTT qui va arriver sur ps va un peu m'aider a m'ameliorer car j'en ai bien besoin ?(
    • romain12
      romain12
      Bronze
      Inscrit le 25.11.2007 Messages : 313
      A mon avis les rebuys c vraiment lotto en tt cas pendant le période de rebuy. Mais vu qu'ils attirent + de joueurs loose du fait de la possibilité de recave, ils gardent + ou - le meme style apres la période de rebuy (en tt cas aux basses etmoyennes limites). Donc ils me semble que la meilleure formule c'est le freezeout.
      Voila sinon en ce qui concerne PS, je trouve aussi qu'il manque des articles MTT mais bon avec les articles SNG (+ Harrington), un peu de pratique et une réflexion sur son jeu, je pense qu'on peut se forger un bon niveau de jeu.
    • Obscur
      Obscur
      Global
      Inscrit le 29.01.2007 Messages : 5.027
      J'aimerais ajouter quelques mots. Nous avons bien traduit l'ensemble des articles Stratégiques SnG/MTT Allemand. Nous accusons cependant un certain retard concernant les Suppléments et vidéos. On devrait peut être continuer cette discussion dans la bonne partie du forum, mais là ou je ne saisi pas, c'est l'argument qui consiste à dire qu'il existe des différences majeurs entre SnG et MTT. Un SnG n'est ni plus ni moins qu'un micro MTT !

      Toutes les phases d'un grand tournoi sont présentes dans un SnG et doivent être abordé de la même façon. Il n'y a aucune différence entre un Push et un Fold de SnG et de Tournois. Les concepts théorique comme L'iCm sont dans un cas comme dans l'autre les mêmes ! Divers ajustement doivent cependant être réalisé en MTT mais sont infime en rapport avec les SnG's.

      Il n'y a donc aucune raison de réaliser une nouvelle table de Push or Fold spécialement adaptés aux MTT's. De même concernant l'argument relatant le faite que le jeu Tight serait déficitaire en MTT. Il y a ici une énorme lacune théorique et pratique pour penser cela. Peut être que vous vous identifiez aux pros qui joue les EPT ou WPT qui sont des tournoi DeepStack et ou effectivement on peut alors Loosifier son jeu. Mais en général et dans la majorité des tournois online que nous jouons vous et moi ce n'est pas le cas. Ni dans les structures de blinds et non plus concernant le tapis de départ.

      J'ai battu toutes les limites en SnG jusqu'à jouer en ce moment les 33$ Regular sur PartyPoker et est réaliser plusieurs tables finale sur cette même room, même si je n'en parle pas sur le forum ... Et d'après mes lectures vous êtes encore très peu à jouer ces limites au niveau Francophone.

      Je joue à 95% de la même manière les SnG's et les MTT's, d'où mon étonnement et mes interrogations sur ce que je lis ici. Je suis bien entendu ouvert aux débats pour savoir ce que vous en pensez et pourquoi voyez vous ceci d'une façon différente. Il serait enrichissant que tous exprimes leurs avis sur la question.
    • kerity
      kerity
      Bronze
      Inscrit le 08.04.2008 Messages : 1.861
      La grande différence entre les SnG et les MTT c'est la structure des prix. En SnG le top 30% est payé contre le top 10% pour les MTT. De plus terminer 3 ème d'un sng permet de doubler son buy en une heure in alors qu'en MTT il faut clairement viser la table finale et même le top 3 pour que ce soit rentable a long terme. En sng il faut absolument éviter les coin flip au début du tournois mais en MTT même si mon adversaire me révelait AK je ne lacherai jamais mon QQ. En fait j'ai l'impression que les places payées sont tellement loin au debut d'un MTT que l'EV chip est très proche de l'EV$. Personnellement j'utilise même la SHC cash game FR au début d'un MTT et pas celle des SNG.

      Je trouve aussi que c'est plus difficile de trouver des bon spot pour push en MTT car les joueurs sont plus loos et qu'on est la pluspart du temps 10 a table. Du coup même si les tables de push or fold sont théoriquement les même en pratique on se retrouve souvent dans des situations différentes qu'en SnG et ça peut déstabiliser pas mal les habituer de SNG.
    • MaXHuNtEr
      MaXHuNtEr
      Bronze
      Inscrit le 26.09.2007 Messages : 674
      Message original de Obscur
      J'aimerais ajouter quelques mots. Nous avons bien traduit l'ensemble des articles Stratégiques SnG/MTT Allemand. Nous accusons cependant un certain retard concernant les Suppléments et vidéos. On devrait peut être continuer cette discussion dans la bonne partie du forum, mais là ou je ne saisi pas, c'est l'argument qui consiste à dire qu'il existe des différences majeurs entre SnG et MTT. Un SnG n'est ni plus ni moins qu'un micro MTT !

      Toutes les phases d'un grand tournoi sont présentes dans un SnG et doivent être abordé de la même façon. Il n'y a aucune différence entre un Push et un Fold de SnG et de Tournois. Les concepts théorique comme L'iCm sont dans un cas comme dans l'autre les mêmes ! Divers ajustement doivent cependant être réalisé en MTT mais sont infime en rapport avec les SnG's.

      Il n'y a donc aucune raison de réaliser une nouvelle table de Push or Fold spécialement adaptés aux MTT's. De même concernant l'argument relatant le faite que le jeu Tight serait déficitaire en MTT. Il y a ici une énorme lacune théorique et pratique pour penser cela. Peut être que vous vous identifiez aux pros qui joue les EPT ou WPT qui sont des tournoi DeepStack et ou effectivement on peut alors Loosifier son jeu. Mais en général et dans la majorité des tournois online que nous jouons vous et moi ce n'est pas le cas. Ni dans les structures de blinds et non plus concernant le tapis de départ.

      J'ai battu toutes les limites en SnG jusqu'à jouer en ce moment les 33$ Regular sur PartyPoker et est réaliser plusieurs tables finale sur cette même room, même si je n'en parle pas sur le forum ... Et d'après mes lectures vous êtes encore très peu à jouer ces limites au niveau Francophone.

      Je joue à 95% de la même manière les SnG's et les MTT's, d'où mon étonnement et mes interrogations sur ce que je lis ici. Je suis bien entendu ouvert aux débats pour savoir ce que vous en pensez et pourquoi voyez vous ceci d'une façon différente. Il serait enrichissant que tous exprimes leurs avis sur la question.

      Hum, je ne pense pas avoir tant de lacunes, je tourne à 12% de ROI en SNG 10$ et je suis à environ 40-50% en MTT, et environ 2000-2200$ de gains ces 6 derniers mois... Mais je crois que je me suis mal fait comprendre dans mon précédent message, je vais essayer de ré-expliquer.

      Je base en partie mon avis sur la différence fondamentale entre MTT et SNG sur un ami qui a gagné dans les 100.000 euros ( voire plus ) en jouant un nombre importants de MTT online cette année. Lorsque je lui ai montré le tableau push/fold ainsi que le jeu en 14/24 blindes, il m'a dit que c'était loin d'être optimal en MTT. Il a ajouté que c'était notamment le cas pour les buy-in de 5-20$ car peu adapté au style des joueurs de ces limites (loose ) ainsi qu'aux écarts entre les 5 premiers du tournois à la bulle qui ont souvent 10x plus de jetons que la moyenne des jetons du tournoi, chose qui reste au final assez insurmontable. Bon, certes, personne n'a la science infuse, mais du fait de ses victoires et ses tables finales en MTT, je pense qu'il a un certain degré de crédibilité.

      Après bien entendu, jouer un MTT comme un SNG mène souvent aux places payées, voire en table finale, mais peut être pas autant qu'en jouant de manière optimal.

      En gros, j'ai la même vision que kerity, même si je n'utilise pas la SHC du cash game au début. Tu dis que tu joues à 95% de la même manière en SNG qu'en MTT, je dois pas être loin de ça, mais 95% c'est qu'il y a donc des différences, et comme on le sait, 5% de différence ça peut être important sur l'issue finale.

      Je pense que créer un nouveau tableau pour les MTT peut être long, subtil, fastidieux et soumis à un travail important, mais au final, ça en vaudra surement le coup. Lorsqu'on y regarde de près, une erreur en MTT, ça peut nous faire passer d'un 1000$ de gain à un 10$ de perte...
    • amritarao
      amritarao
      Bronze
      Inscrit le 23.01.2008 Messages : 855
      Message original de Obscur
      J'aimerais ajouter quelques mots. Nous avons bien traduit l'ensemble des articles Stratégiques SnG/MTT Allemand. Nous accusons cependant un certain retard concernant les Suppléments et vidéos. On devrait peut être continuer cette discussion dans la bonne partie du forum, mais là ou je ne saisi pas, c'est l'argument qui consiste à dire qu'il existe des différences majeurs entre SnG et MTT. Un SnG n'est ni plus ni moins qu'un micro MTT !

      Toutes les phases d'un grand tournoi sont présentes dans un SnG et doivent être abordé de la même façon. Il n'y a aucune différence entre un Push et un Fold de SnG et de Tournois. Les concepts théorique comme L'iCm sont dans un cas comme dans l'autre les mêmes ! Divers ajustement doivent cependant être réalisé en MTT mais sont infime en rapport avec les SnG's.

      Il n'y a donc aucune raison de réaliser une nouvelle table de Push or Fold spécialement adaptés aux MTT's. De même concernant l'argument relatant le faite que le jeu Tight serait déficitaire en MTT. Il y a ici une énorme lacune théorique et pratique pour penser cela. Peut être que vous vous identifiez aux pros qui joue les EPT ou WPT qui sont des tournoi DeepStack et ou effectivement on peut alors Loosifier son jeu. Mais en général et dans la majorité des tournois online que nous jouons vous et moi ce n'est pas le cas. Ni dans les structures de blinds et non plus concernant le tapis de départ.

      J'ai battu toutes les limites en SnG jusqu'à jouer en ce moment les 33$ Regular sur PartyPoker et est réaliser plusieurs tables finale sur cette même room, même si je n'en parle pas sur le forum ... Et d'après mes lectures vous êtes encore très peu à jouer ces limites au niveau Francophone.

      Je joue à 95% de la même manière les SnG's et les MTT's, d'où mon étonnement et mes interrogations sur ce que je lis ici. Je suis bien entendu ouvert aux débats pour savoir ce que vous en pensez et pourquoi voyez vous ceci d'une façon différente. Il serait enrichissant que tous exprimes leurs avis sur la question.
      .

      J'imagine que tu m'as demandé mon avis pour ici sur skype tout à l'heure, et je suis pas vraiment d'accord avec ce que tu as écrit. Je ne suis pas un spécialiste MTT, mais j'y suis nettement gagnant et j'en connais assez pour savoir que ca a d'énormes différences avec un SNG normal.

      L'évolution constante des stacks et l'importance fondamentale d'être un gros stack donne aux joueurs MTT l'obligation d'être beaucoup plus agressif qu'en SNG standard. Les tables de push PS, déjà approximatives en SNG (le push est bien trop complexe pour être résumé à une table), sont totalement fausses en MTT car trop tight, d'autant plus d'ailleurs car ils ne tiennent pas compte des ante (au delà d'accroitre le volume du pot, ceux ci loosifient logiquement également l'évantail de call des adversaires, deux raisons donc pour pusher plus tôt). Concernant le push, j'irai même jusqu'à remettre la limite des 13 BB en question vu qu'elle me paraît trop serrée.

      L'ICM n'a rien a voir non plus vu la différence de prix entre les places payées, ainsi que le ratio place payées / total.

      Pareil pour le resteal, peu utilisé en SnG (hu exclu) et fondamental en MTT. De mon expérience personnelle, j'ai d'ailleurs la conviction que nettement moins de flops sont vus en MTT. L'objectif n'y est pas le même, il faut "tenir bon" en Sng et doubler si l'occasion se présente, alors qu'il faut "doubler au plus vite" en MTT pour pouvoir ensuite profiter de l'avantage du stack. Petit exemple pour expliquer en quoi ca peut changer le jeu : en MTT je ne lâche pas QQ sur un reraise, en SNG si.

      D'autres différences comme le mode rebuy doivent changer complètement le jeu. Tout comme le Doublestack d'ailleurs qui permet de donner de biens meilleures cotes implicites et doit faire jouer bcp plus de mains a potentiels au détriment des mains fortes.
    • carloscampos
      carloscampos
      Bronze
      Inscrit le 30.12.2007 Messages : 6.113
      coach kgoule est décédé ?
    • MaXHuNtEr
      MaXHuNtEr
      Bronze
      Inscrit le 26.09.2007 Messages : 674
      Voilà, amritarao a écrit ce que j'arrivais pas à exprimer...

      Donc ben, je pense que comme ça on sait qu'il faut de nouveaux articles en MTT... :D Reste à savoir quand on les aura. =)
    • CGTB
      CGTB
      Bronze
      Inscrit le 09.07.2007 Messages : 58
      A defaut d'un grand nombre d'article peut être un ou deux explicant bien les différences?

      Car d'après ce que j'ai compris les buts ne sont pas les mêmes, en sng on cherche a être payé avant tout, pour un sng de 10 joueurs on prend pas de risque quand on est encore 4 si on a un tapis moyen (2ème ou 3ème très proche)

      En MTT, avant la bulle en etant 3 ou 4ème de la table, je jouais comme en sng, c'est à dire j'attends la bulle.. Et bien souvent pas de bol je n'ai presque plus de jetons pour aller au delà. EN sit'n'go j'aurais atteint l'objectif d'être ITM mais en MTT j'aimerais savoir si il vaut mieux prendre des risques disons a 160 sur 150 payés, et prendre une bonne option pour atteindre les 20 premiers et gagner 6 ou 7 fois plus ou si il ne faut pas le faire.

      Un exemple en SNG : Avec KK contre le premier de la table contre un gars qui fait all-in avec 20% de ses mains, si un joueur est près de dégager (sur a 95%) le fold est un move EV$+ , inutile de prendre 35% de chance de dégager si on le voit sur un Ax
      En tournoi avant la bulle : Est-ce toujours aussi vrai, ne doit-on pas payer, afin de prendre le cheaplead et d'imposer son jeu pour gratter les bonnes places de la tf?
      C'est a ce genre de question que j'aimerais bien qu'on réponde (Mes limites de tournois sont 2$ et 1$ en SNG), donc c'est du bas limite de tournoi^^
    • Kundan
      Kundan
      Bronze
      Inscrit le 10.06.2008 Messages : 299
      Salut à tous et encore bravo pour ce site qui nous permet d'apprendre le poker.
      J'ai choisi les SnG en attendant d'avoir les moyens pour le cashgame NL, mais curieusement, j'ai de meilleurs résultats en mtt ,même en ne jouant quasiment que des freerolls où le style TAG fait merveille (nombre impressionnant d'ITM).
      Bizarrement, je suis devenu moins patient en SnG du fait que la chart de pushs me flingue plus souvent à la bulle qu'en mtt.
      Est-ce que j'ai inconsciemment fait les ajustements nécessaires au mtt pour assurer l'ITM (comme par exemple folder KK à la bulle si mon stack le permet) ou est-ce que je devrais parfois dévier de la chart de pushs en SnG...
      Le souci sur les SnG à 1$, c'est que les gols se posent pas la question en te voyant pusher pour la 1ère fois: ils ont A4, ils suivent pour les 3/4 de leur tapis et exit le push QJs !...
      Donc je ne joue les SnG qu'avec les $$ des mtt et ça fonctionne mieux, je me mets moins la pression.
      Moralité: tant que je ne vois pas le long terme concrètement, pour moi ce sera mtt le temps d'assurer ma bankroll. Je trouve que le contenu Pokerstrategy SnG est un bon début pour ça (à développer bien sûr).