NON au charabia

    • 22tabo22
      22tabo22
      Bronze
      Inscrit le 24.08.2010 Messages : 479
      Une section de pokerstrategy est je suppose très lue, je parle des analyses de mains.

      Par contre je m'insurge contre le fait que le jargon pokeristique utilisé est du charabia franglais. Un bon médecin, par exemple, si il veut t'expliquer ce que tu as va te le dire en vulgarisant ses propos, afin que tu comprennes, car si il parle le jargon médical, tu ne comprendras rien.

      Idem sur les analyses de main; c'est un jargon incompréhensible pour la plupart des joueurs. Si vous voulez intéresser plus de nouveaux joueurs, il faut se mettre à la portée du profane. J'aime les échecs et je lis des analyses, très claires, car en français. Au poker, c'est du n'importe quoi; ce n'est pas du français, ce n'est pas de l'anglais, c'est juste du charabia.

      Messieurs les analystes, pensez-y. A peu près toutes les expressions anglaises du poker ont leur équivalent en français et les utiliser apporterait un grand plus dans la clairvoyance des propos analysés.

      Je me suis amusé à revisionner une vidéo d'analyse qui a 5 ans; à cette époque le franglais charabia n'est pas encore très présent, donc l'analyse proposée était assez claire. Ce n'est plus le cas maintenant et je pense que vous faites vraiment fausse route en analysant avec votre jargon trop pour les spécialistes.

      Merci donc de faire l'effort de vraiment vulgariser vos analyses, tous les joueurs vous seront gré de cela.
  • 28 réponses
    • Falkon1
      Falkon1
      Bronze
      Inscrit le 24.05.2011 Messages : 775
      Moi ça me dérange pas
    • okapikipok
      okapikipok
      Super Modérateur
      Super Modérateur
      Inscrit le 11.09.2010 Messages : 19.727
      Salut 22tabo22,

      même si tout comme Falkon1 cela ne me dérange plus, il est vrai qu'à mes débuts sur le forum j'ai quelque fois cru être tombé dans un univers parallèle :D .

      Je comprends très bien ce que tu dis, mais il faut bien se dire que le poker étant un jeu d'origine anglophone, tout les termes sont issus de l'anglais. De plus, cela permet d'avoir un langage uniformisé qui permet à tous les joueurs de se comprendre une fois qu'ils y sont habitués.

      Lorsque tu ne comprends pas quelque chose, rien ne t'empêche de poser la question, personne ne t'en voudra, nous sommes tous passé par là et il y aura toujours quelqu'un pour t'expliquer.

      Tu peux aussi utiliser notre glossaire qui regroupe la majorité des termes utilisés dans le poker.

      Je n'ai nul doute qu'après un moment tu n'ai plus de soucis avec le jargon pokéristique.

      Je transmets toutefois ta remarque à notre équipe de la pokerschool ;) .

      ++
      Oka
    • Drole2Type
      Drole2Type
      Bronze
      Inscrit le 18.05.2011 Messages : 4.504
      Ca me fait penser à un mec qui serait à contresens sur l'autoroute et qui gueulerait sur les mecs qui arrivent en face ...
    • fredmell
      fredmell
      Bronze
      Inscrit le 23.10.2012 Messages : 3.091
      Salut 22tabo22,

      Je comprends ton point de vue, car moi aussi j'étais dans la même situation il y a un an.

      Je m'étais même amusé à rédiger "pour le fun" (ou l'auto-dérision) une analyse complète de main reprenant à peu près tous les mots anglais utilisés au poker, et à la montrer à mes amis profanes ...

      Quand tu cites le milieu médical, il y a en effet des similitudes avec le poker, car beaucoup de médecins (j'en ai croisé) ne font pas non plus l'effort de vulgariser par défaut leurs explications, par contre ils le font naturellement quand tu leur dis que tu ne comprends pas tel ou tel terme technique.

      N'hésite donc pas, comme te l'a suggéré Oka, à demander des précisions sur des mots ou phrases qui te paraissent complexes, je suis certain que les analystes te répondront aussi naturellement que le ferait un bon médecin.

      Pour ma part, depuis un an, et malgré quelques réticences au début, je me suis "adapté" (n'est-ce pas d'ailleurs le propre du poker ... l'adaptation perpétuelle ?), et je suis beaucoup plus à l'aise désormais avec la terminologie employée par la majorité des joueurs / coachs / analystes.

      Fred
    • fredmell
      fredmell
      Bronze
      Inscrit le 23.10.2012 Messages : 3.091
      Message original de Drole2Type
      Ca me fait penser à un mec qui serait à contresens sur l'autoroute et qui gueulerait sur les mecs qui arrivent en face ...
      J'aime assez la comparaison :nh:
    • ilares
      ilares
      Coach
      Coach
      Inscrit le 25.10.2009 Messages : 22.812
      y'a 99% que ca dérange pas (les habitués) et 1% que ca dérange (les débutants/nouveaux)

      donc va falloir t'y faire...
    • Revoltes
      Revoltes
      Bronze
      Inscrit le 29.03.2010 Messages : 2.087
      Alors on bash ? :D

      suis plutôt d'accord avec tabo.

      Que lecs les gens utilisent le jargon sur les blogs... normal ouais; mais pas pour des analyses. faut ca reste un minmumm compréhensible. (oua lors sur les analyses grosse limite... genre de mecs qui a lu pas mal d'article strategique et qui va s'y retrouver.

      tu vois un mec qui veut venir que ca soit analyse ou video d'ailleurs; il va voir /entendre tptk value air; y va rien comprendre.
    • zarelle
      zarelle
      Bronze
      Inscrit le 12.11.2008 Messages : 2.001
      On a le droit aussi de poser des questions quand on ne comprends pas un terme , il y a toujours quelqu'un pour répondre.
    • jowy88
      jowy88
      Bronze
      Inscrit le 09.08.2008 Messages : 3.695
      Tiens : http://fr.pokerstrategy.com/glossary/EV%24_2044/


      Le mec qui débute, il faut qu'il apprenne, et pour cela il doit apprendre le jargon utilisé. Le mec qui fait fac de médecine, il doit apprendre le charabia des médecins dès le premier jours, de la première année.

      Seuls ceux qui persévèrent réussissent, au poker c'est pareil.

      ET puis entre nous, dire 'ici vilain avait peut être un retirage par derrière. Il est possible qu'il ait touché son tirage courant courant"

      et "ici vilain avait peut être un tirage backdoor. Il est possible qu'il ait touché son runner runner."

      Perso la deuxième me paraît plus claire. Juste lol de traduire certains termes en français.



      Il y a une grosse différence entre un client avec lequel ont doit être clair, simple et efficace. Et un étudiant avec lequel on doit transmettre des connaissances techniques, un langage...

      Personnellement sur Pokerstrategy, je veux me sentir étudiant et apprendre, et pas client à qui on va simplifier tellement les choses qu'il n'y apprendra rien.
    • Julien
      Julien
      Bronze
      Inscrit le 01.11.2010 Messages : 9.738
      hello !

      2 choses :

      1. je vais faire un point avec les analystes des sections basses limites pour qu'ils évitent les abréviations trop avancées et barbares.

      2. MAIS le poker possède aussi son propre vocabulaire, comme d'autres disciplines, qu'il convient d'apprendre et de maîtriser pour échanger entre les joueurs.

      C'est pour cela qu'on nous avons en place un glossaire : http://fr.pokerstrategy.com/glossary/

      qui est très utile. Car en effet, les termes de bet, check raise et autre open steal sont à connaître. et sont en anglais, le langage universel du poker.

      Je peux comprendre que des b/x/b ou des WTS puissent paraître un peu barbare donc on y fera attention dans ces sections pour débutant, mais un tirage backdoor (pour reprendre l'ex de Jowy) restera un tirage backdoor


      Julien
    • nadgeda
      nadgeda
      Bronze
      Inscrit le 06.02.2011 Messages : 1.073
      Message original de jowy88
      Tiens : http://fr.pokerstrategy.com/glossary/EV%24_2044/


      Le mec qui débute, il faut qu'il apprenne, et pour cela il doit apprendre le jargon utilisé. Le mec qui fait fac de médecine, il doit apprendre le charabia des médecins dès le premier jours, de la première année.

      Seuls ceux qui persévèrent réussissent, au poker c'est pareil.

      ET puis entre nous, dire 'ici vilain avait peut être un retirage par derrière. Il est possible qu'il ait touché son tirage courant courant"

      et "ici vilain avait peut être un tirage backdoor. Il est possible qu'il ait touché son runner runner."

      Perso la deuxième me paraît plus claire. Juste lol de traduire certains termes en français.


      .
      Vindiou, en patois des Vosges ca donne quoi ??? :D :D :D
    • Drole2Type
      Drole2Type
      Bronze
      Inscrit le 18.05.2011 Messages : 4.504
      Message original de jowy88
      Tiens : http://fr.pokerstrategy.com/glossary/EV%24_2044/


      Le mec qui débute, il faut qu'il apprenne, et pour cela il doit apprendre le jargon utilisé. Le mec qui fait fac de médecine, il doit apprendre le charabia des médecins dès le premier jours, de la première année.

      Seuls ceux qui persévèrent réussissent, au poker c'est pareil.

      ET puis entre nous, dire 'ici vilain avait peut être un retirage par derrière. Il est possible qu'il ait touché son tirage courant courant"

      et "ici vilain avait peut être un tirage backdoor. Il est possible qu'il ait touché son runner runner."

      Perso la deuxième me paraît plus claire. Juste lol de traduire certains termes en français.



      Il y a une grosse différence entre un client avec lequel ont doit être clair, simple et efficace. Et un étudiant avec lequel on doit transmettre des connaissances techniques, un langage...

      Personnellement sur Pokerstrategy, je veux me sentir étudiant et apprendre, et pas client à qui on va simplifier tellement les choses qu'il n'y apprendra rien.
      +1

      Jowy président !
    • 22tabo22
      22tabo22
      Bronze
      Inscrit le 24.08.2010 Messages : 479
      Bon je réponds à ceux qui se sont exprimés. C'est un peu 50-50 les pour et contre.
      Etant par le passé correcteur de français, il se trouve que je maîtrise pas mal cette langue et que je l'aime. Je n'ai jamais écrit qu'il fallait traduire in extenso, mais par contre, avec un petit effort, on peut très bien analyser avec des termes français. Cependant la nature humaine étant ce qu'elle est, elle a peur du changement et préfère rester avec une situation maîtrisée que partir dans l'inconnu.

      Ensuite, j'ai fait un petit sondage dans mon club poker et 100% n'ont pas tout compris les analyses. C'est un petit échantillon de 40 personnes, mais si on l'étendait je suis certain que les résultats seraient pareils.

      Je regarde les vidéos de winamax et elles sont parfaitement claires, car en français.

      Ce n'est pas parce que le poker a été inventé par les Américains qu'il faut adopter les analyses en charabia franglais; gardons déjà les termes usuels, blind, raise, fold, le reste on peut le changer.

      Je n'ai pas écrit cet article pour moi car cela fait très longtemps que je joue au poker et comprend donc les termes.

      Je n'aime pas l'omniprésence de l'anglais dans tout; si quelqu'un a lu des analyses dans d'autres langues, cela m'intéresserait de savoir si les allemands, les italiens, les russes, utilisent ce charabia.

      Si on veut attirer de nouveaux joueurs, il faut aussi penser à leur simplifier leurs débuts, non ?

      Le football a été inventé par les anglais; on a gardé des expressions basiques, mais quand on entend un match en français, cela ressemble à du français et pas à du slang anglais.

      Wait and see et bonne journée à tous les pokerstrategy
    • okapikipok
      okapikipok
      Super Modérateur
      Super Modérateur
      Inscrit le 11.09.2010 Messages : 19.727
      Salut 22tabo22,

      il y a les pour et les contre, ok.

      Mais je pense quand même que nous sommes tous d'accord pour dire qu'effectivement le langage du poker est quelque chose d'assez ardu pour un néophyte.

      A la différence du joueur "live" (autour d'une table), le joueur "online" (en ligne) est bien souvent déjà baigné dans la culture de l'internet et des réseaux (sociaux, forums, communauté ...). Certains (beaucoup) sont issus du gaming ou encore passionnés d'informatique. Il est donc évident que cette culture se retranscrit dans leur façon de parler ou d'écrire à propos du poker.

      D'autres comme toi ou moi sont des passionnés de jeu de carte (moi je viens du tarot) et ont certainement une sensibilité un peu différente. Mais si je me mets à parler de tarot avec quelqu'un qui y joue pour se détendre entre amis, il y a fort à parier qu'il ne comprenne plus grand chose au bout de deux ou trois phrases. Il va donc falloir (même si je parle français) que je lui explique ce que je viens de lui dire. Il aura ensuite les codes nécessaires pour que nous puissions discuter ensemble de ce jeu.

      Je pense qu'il s'agit de la même situation ici, mais avec une langue différente du français.

      Ne te fixe pas sur la langue, l'anglais est obligatoire dans le poker que cela nous plaise ou non :( .

      Mais pas de souci, ton feedback a été pris en compte.

      ++
      Oka
    • jowy88
      jowy88
      Bronze
      Inscrit le 09.08.2008 Messages : 3.695
      Je dirais qu'il y a également une raison historique à cela. Les premiers regs français sont tous issus d'une époque ou on jouait sur les .com

      Du coup ils ont du apprendre le poker sur des sites en anglais, ils ont lu des livres écris par des étrangers, au début du poker online, le peu de ressources qu'on trouvait n'étais pas traduis en français.

      Du coup je pense que la plupart des termes compliqués ont été compris mais pas traduis, du genre quand un français voyais écris "EV" 25 fois par jours en lisant 2+2, il ne s'amusait pas à dire "espérance de gains", mais gardait le terme qu'il avait l'habitude de voir ) savoir "EV" quand il parlait à d'autres regs français.

      Je pense que ce n'est pas près de changer, car ce "charabias" et communs à tous les joueurs issus du .com
    • calvados1450
      calvados1450
      Gold
      Inscrit le 02.09.2012 Messages : 143
      Message original de Julien

      Je peux comprendre que des b/x/b ou des WTS puissent paraître un peu barbare
      btw b/x/b ça signifie ?

      (parce que là même google ne peut pas éclairer ma lanterne...)

      :f_grin:

      Sinon, j'dis ça, j'dis rien, mais je trouve le franglais très fun moi.
    • xclairex
      xclairex
      Black
      Inscrit le 12.07.2010 Messages : 4.877
      As Reine
    • PilichinelRNMD
      PilichinelRNMD
      Bronze
      Inscrit le 07.12.2009 Messages : 55
      Moi aussi, il y a un an, j'étais largué.
      Je ne vois pas le problème, c'était amusant d'apprendre tous ces termes et ça a dû me coûter quelques visites sur le glossaire pour être à l'aise.

      Et puis, si ses pour lire du francé com sa sur toute les page, sé pas plu interessan !
      Je préfère donc lire les abréviations qui sont maitrisées par la quasi totalité des membres du site.

      D'ailleurs, je remercie messieurs les analystes, je les trouve clairs et pédagogiques.
    • scrooch
      scrooch
      Bronze
      Inscrit le 15.11.2007 Messages : 16.531
      Message original de 22tabo22
      Cependant la nature humaine étant ce qu'elle est, elle a peur du changement et préfère rester avec une situation maîtrisée que partir dans l'inconnu.

      en effet ca résume bien ton point de vue :D
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