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Balancer le balancing ?

  • 6 réponses
    • gwilhermc
      gwilhermc
      Bronze
      Inscrit le 02.10.2009 Messages : 3.813
      normalement si le mec est bon il répond à ton jeu équilibré par un jeu aussi à l'équilibre.
      dès lors tout écart dans le jeu devient ev- (def même de l'équilibre de nash).

      maintenant suivant que l'équilibre soit attractif ou répulsif (si tenté que qu'un équilibre répulsif existe au poker?) tu pourrais imaginer la notion de "sacrifice".
      tu t'écartes de l'équilibre pour essayer de faire bouger ton adversaire (qui essaie alors de t'exploiter) pour pouvoir en profiter plus tard.

      bon ca c'est la théorie, assez simple et basique.

      dans la pratique j'ai pas le niveau pour développer; demande ptet à xclairex & cie ce qu'ils en pensent.
    • QnS1086
      QnS1086
      Argent
      Inscrit le 05.09.2008 Messages : 2.131
      Je pense que oui, si on crée une nouvelle situation:
      -SnG HU Push&Fold de Nash à 10BB: si vilain sait qu'on joue le Push&Fold parfaitement et que lui aussi joue parfaitement que du Push&Fold, on a aucun intérêt à poursuivre cette stratégie. On peut tenter de créer une exploitation en s'autorisant à minraise. (cette stratégie bien plus compliquée sur les ranges, a été développé dans un thread sur 2+2, elle autorise également le jeu postflop)

      Si vilain sait qu'on a une range balancée=>se créer une nouvelle stratégie balancée dont vilain n'est pas habitué. Par exemple, avoir une range de 3bet de X/R balancée au flop au lieu de toujours call ou fold de façon balancée (donc il y a des "call de bluff"), si jamais on avait décidé de ne jamais 3bet les X/R. Vilain devra se réajuster.
    • Kana54
      Kana54
      Coach
      Coach
      Inscrit le 10.08.2010 Messages : 7.011
      Oui c'est possible:

      On prend les 1000 premieres mains d'un HU ou tu utilises une stratégie X non équilibré (unbalanced) , tu te debrouilles pour que vilain recoie l'information, à ce moment là vilain va surement ( :) pas obligé mais c'est possible) choisir une stratégie Y pour contrer ta stratégie X, et avec un peu de chance Y n'est pas équilibré non plus, mais vise plutot à exploiter X, et alors nous les 1000 prochaines mains, on s'adapte et on prend une stratégie équilibré qui bat ou est égal à Y. Ou alors une stratégie Z visant à exploiter Y .

      :f_o:

      Edit:
      Mais clairement, si on imagine un robot qui joue parfaitement l'équilibre sans jamais varier, faut clairement quitter la table.
      L'équilibre c'est juste une stratégie à un temps t.
      Si sur 3000 mains tu t'amuse à jouer X 1000 mains equilibré mais avec une tendance à bluffer beaucoup, Y 1000 mains equilibre parfait Z 1000 mains equilibre value, ce que font pas mal de joueurs enfaite, bonne stratégie pour tilter les mecs et se faire payer par la suite.
      si dans X et Z j'ai autant de bluff que value alors X+Y+Z= l'équilibre, pourtant X et Z sont déséquilibré. On joue entre humain une stratégie X Y Z peut faire très mal psychologiquement, et nous faire faire de la merde complet.

      Enfin bref faut varier son jeu c'est tout. Figured it out ,

      Ptit'exemple tu C/R des TP pendant 2000 mains unbalanced, stratégie exploitante: 3barrel dès que vilain va C/C (cappé puisqu'il C/R TP donc on est unbalanced sur nos C/C) et alors après tu te remet à les C/C tu peux même calldown 2nd paire, car vilain peut vraiment 3bl any2 si il te voit vraiment C/R bcp tes TP.

      Enfaite c'est pas terrible d'être toujours très bien balancé, contre un adversaire qui le sait, car si il le sait, il sait reproduire la même chose, et quoi qui se passe, l'EV sera pas fifole à le jouer de cette manière. Faut brouiller les pistes mais pas à la manière de patrick bruel xD
    • QnS1086
      QnS1086
      Argent
      Inscrit le 05.09.2008 Messages : 2.131
      Maxi, un avis?^^
    • MarieCharlotte
      MarieCharlotte
      Black
      Inscrit le 24.10.2008 Messages : 992
      Evidemment que oui, et ça se passe tout le temps entre deux top regs, c'est ça le leveling.

      De base, être équilibré ne signifie pas être équilibré théoriquement parlant. On peut être équilibré en exploitant un adversaire.

      Si on est équilibré de façon théorique (donc on va dire qu'on est équilibré par défaut puisqu'on ne connaît rien du joueur adverse, on a rien pour l'exploiter), alors lui non plus n'est pas censé savoir cela, donc la question ne se pose même pas.

      Une fois que nous savons tous les deux assez de choses l'un sur l'autre, y'a 2 solutions pour le joueur adverse (en imaginant qu'il est très bon sinon y'a aussi la possibilité qu'il soit nul à chier et qu'on l'exploite du début à la fin, donc on imagine qu'il sera équilibré) :

      - Soit il est équilibré théoriquement même avec un nombre infini de reads sur nous : on devra faire la même chose que lui, car il n'y a aucune façon d'exploiter ça. Sauf que ce qui est génial c'est qu'on est des êtres humains, donc cette situation n'arrivera strictement jamais. Et là j'souligne et je surligne le jamais, pour utiliser cardrunner ev comme un petit goret, pour arriver à trouver et à mémoriser chaque décision optimale, faut plusieurs vies.

      - Soit il est équilibré en nous exploitant : suffit de changer notre façon de jouer en fonction de ses ajustements, tout en restant équilibré (ouais parce que grande trouvaille, on peut être équilibré en jouant nit ou lag).

      Et là le leveling commence entre les deux, c'est à celui qui mène le rythme que reviendra la win sur le long terme.
    • QnS1086
      QnS1086
      Argent
      Inscrit le 05.09.2008 Messages : 2.131
      Heu exploiter c'est forcément déséquilibré théoriquement parlant. C'est juste EVmax jusqu'à ce que vilain s'adapte.
      Après comme l'équilibre parfait est très difficile à atteindre en pratique, les vilains s'auto-adjustent en permanence sans réellement converger vers une stratégie inexploitable.