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[NL10/SH] KQs contre un joueur TAG

    • misterdjul
      misterdjul
      Bronze
      Inscrit le 10.01.2009 Messages : 9.437
      Bonjour,
      je trouvais assez weak de coucher ma main, comme j'avais peur de m'isoler en 3bet avec ...
      Mais, je vous avoue qu'au flop, je me suis trouvé bloqué !
      Quel éventail lui donner pour assurer une ligne optimale ?


      Party, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      Stacks:
      UTG - Player1 (€9.63 EUR) - VPIP: 33, PFR: 13, 3B: 6, AF: 5,0, Hands: 60
      CO - Player2 (€8.42 EUR) - VPIP: 44, PFR: 19, 3B: 7, AF: 3,9, Hands: 146
      BTN - Player3 (€7.61 EUR) - VPIP: 26, PFR: 16, 3B: 5, AF: 1,7, Hands: 843
      SB - Player4 (€10.00 EUR) - VPIP: 18, PFR: 15, 3B: 4, AF: 2,9, Hands: 560
      BB - Hero (€10.55 EUR) - VPIP: 19, PFR: 15, 3B: 5, AF: 3,0, Hands: 97410

      Preflop: Hero is BB with K Q
      MP folds, CO calls $0.10, BTN folds, SB raises to $0.50, Hero calls $0.40, CO folds

      Flop: ($1.10) J J Q (2 players)
      SB bets $0.60, Hero calls $0.60

      Turn: ($2.30) 3 (2 players)
      SB bets $1.40, Hero calls $1.40

      River: ($5.10) J (2 players)
      SB checks, Hero checks

      Results:
      $5.10 pot ($0.34 rake)
      Final Board: J J Q 3 J
      SB showed A 6 and lost (-$2.50 net)
      Hero showed K Q and won $4.76 ($2.26 net)


  • 16 réponses
    • Tompuce66
      Tompuce66
      Bronze
      Inscrit le 20.05.2012 Messages : 803
      Je suis d'accord avec toi, à la river il peut lui rester:
      - mieux: AA, KK, AQ (je ne compte même pas les Jx) et dans ce cas il peut les jouer check/raise
      - moins bien: Q9-QT (ça ne fait pas beaucoup) et il est en check/fold
      - nada => chack/fold
      Au final, même en bettant 1/2 pot tu ne feras pas payé des mains inférieures.
    • krousitbat29
      krousitbat29
      Bronze
      Inscrit le 28.02.2012 Messages : 1.847
      Je ne suis pas d'accord Tom, vilain TAG ne vas pas jouer Ch/raise avec AA, KK, QQ, c'est d'ailleurs un move à proscrire river selon les articles.

      Et avec AQ ont split, ici on va spliter assez souvent, donc autant essayer d'arracher le pot, de plus on peut se faire payer par plein de mains qu'on bat (22-TT)
      Franchement ne pas miser avec ce genre de main c'est dommage.
    • gatchan007
      gatchan007
      Bronze
      Inscrit le 13.01.2011 Messages : 411
      oui ce serait bête de ne pas miser river, alors qu'on a la meilleure main et ca permet d'installer une petite histo avec le tag
    • dunde13
      dunde13
      Bronze
      Inscrit le 23.05.2012 Messages : 855
      Salut,
      Préflop: je suis ok avec le call même vs. le nit, t'as certes une main dominé mais tu joueras IP, t'as un peu de jouabilité avec ta main et CO va call souvent.

      Flop: call standard ici imho, il va barrel une bonne partir de sa range ici GS OESD , le fold serait weak.

      Turn: quand il barrel encore une fois, pas top pour nous mais le sizing ne montre pas beaucoup de force et vu la cote qui est offerte je pense qu'on peut call encore une fois, il suffit qu'il ait quelques draw dans sa range pour que ce soit rentable. Apres bon faut voir les reads que t'as sur lui, si t'estimes qu'il va souvent barrel la river autant fold tout de suite, mais au vu du sizing je pense qu'il va give up pas mal de river.

      River: Ici je pense qu'on perd de la value, ce genre de joueur et surtout à ces limites ne font pas trop de ch/r river, il va plutot prendre de la value avec KK+, AQ, Jx. donc à mon avis on peut value les pp et peut etre les A high.

      PS: affiche pas le résultat, ça sert à rien pour l'analyse ;)

      Message original de Tompuce66
      Je suis d'accord avec toi, à la river il peut lui rester:
      - mieux: AA, KK, AQ (je ne compte même pas les Jx) et dans ce cas il peut les jouer check/raise
      - moins bien: Q9-QT (ça ne fait pas beaucoup) et il est en check/fold
      - nada => chack/fold
      Au final, même en bettant 1/2 pot tu ne feras pas payé des mains inférieures.
      Il a presque jamais ces mains ici
    • Apsara
      Apsara
      Bronze
      Inscrit le 22.01.2009 Messages : 5.601
      Je pense qu'en général je vais relancer vilain, donc 3bet, surtout parcequ'on a la position et une main assez forte. Avec la position je préfère prendre l'initiative.

      Flop :
      Comme joué je cold call, pas de raison de s'isoler contre mieux.

      Turn :
      J'estime que c'est une brique, donc idem, pas de raison relancer.

      River : pas evident, mais je voix pas trop ce qui fait peur a vilain,
      donc pour moi il n'est pas max, donc pas de Jx ou AA ou KK.
      C'est donc une mise pour value a effectuer.

      a+
    • dunde13
      dunde13
      Bronze
      Inscrit le 23.05.2012 Messages : 855
      Message original de Apsara
      Je pense qu'en général je vais relancer vilain, donc 3bet, surtout parcequ'on a la position et une main assez forte. Avec la position je préfère prendre l'initiative.

      Flop :
      Comme joué je cold call, pas de raison de s'isoler contre mieux.

      Turn :
      J'estime que c'est une brique, donc idem, pas de raison relancer.

      River : pas evident, mais je voix pas trop ce qui fait peur a vilain,
      donc pour moi il n'est pas max, donc pas de Jx ou AA ou KK.
      C'est donc une mise pour value a effectuer.

      a+
      SB - Player4 (€10.00 EUR) - VPIP: 18, PFR: 15, 3B: 4, AF: 2,9, Hands: 560


      T'as pas l'impression de t'isoler contre mieux face à lui? tu veux te faire call par quoi de moins bien? t'as la position avec une bonne main pourquoi la gâcher en 3bet ici?
    • Apsara
      Apsara
      Bronze
      Inscrit le 22.01.2009 Messages : 5.601
      Message original de dunde13
      Message original de Apsara
      Je pense qu'en général je vais relancer vilain, donc 3bet, surtout parcequ'on a la position et une main assez forte. Avec la position je préfère prendre l'initiative.

      Flop :
      Comme joué je cold call, pas de raison de s'isoler contre mieux.

      Turn :
      J'estime que c'est une brique, donc idem, pas de raison relancer.

      River : pas evident, mais je voix pas trop ce qui fait peur a vilain,
      donc pour moi il n'est pas max, donc pas de Jx ou AA ou KK.
      C'est donc une mise pour value a effectuer.

      a+
      SB - Player4 (€10.00 EUR) - VPIP: 18, PFR: 15, 3B: 4, AF: 2,9, Hands: 560

      j
      T'as pas l'impression de t'isoler contre mieux face à lui? tu veux te faire call par quoi de moins bien? t'as la position avec une bonne main pourquoi la gâcher en 3bet ici?
      Le but de la relance c'est avant tout de reduire sa range.
      c'est pas parce qu'il est 18/15 qu'il a un range serre
      Sois on opte pour une vue agressive preflop ou plus passive,
      Que je l'indique je prefere prend l'initiative.

      Au flop c'est different, nous n'avons pas eu l'initiative preflop, donc pas de raison de raise vilain.
    • misterdjul
      misterdjul
      Bronze
      Inscrit le 10.01.2009 Messages : 9.437
      N'oubliez pas que fishton, placé au co a Open-limp.
      Donc, ce n'est pas un "blind-war" entre le TAG et moi.
    • Apsara
      Apsara
      Bronze
      Inscrit le 22.01.2009 Messages : 5.601
      Message original de misterdjul
      N'oubliez pas que fishton, placé au co a Open-limp.
      Donc, ce n'est pas un "blind-war" entre le TAG et moi.
      C'est une raison de plus pour moi pour isoler!
    • Scoun
      Scoun
      Bronze
      Inscrit le 04.09.2010 Messages : 928
      Message original de misterdjul
      Bonjour,
      je trouvais assez weak de coucher ma main, comme j'avais peur de m'isoler en 3bet avec ...
      Mais, je vous avoue qu'au flop, je me suis trouvé bloqué !
      Quel éventail lui donner pour assurer une ligne optimale ?


      Party, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      Stacks:
      UTG - Player1 (€9.63 EUR) - VPIP: 33, PFR: 13, 3B: 6, AF: 5,0, Hands: 60
      CO - Player2 (€8.42 EUR) - VPIP: 44, PFR: 19, 3B: 7, AF: 3,9, Hands: 146
      BTN - Player3 (€7.61 EUR) - VPIP: 26, PFR: 16, 3B: 5, AF: 1,7, Hands: 843
      SB - Player4 (€10.00 EUR) - VPIP: 18, PFR: 15, 3B: 4, AF: 2,9, Hands: 560
      BB - Hero (€10.55 EUR) - VPIP: 19, PFR: 15, 3B: 5, AF: 3,0, Hands: 97410

      Preflop: Hero is BB with K Q
      MP folds, CO calls $0.10, BTN folds, SB raises to $0.50, Hero calls $0.40, CO folds

      Flop: ($1.10) J J Q (2 players)
      SB bets $0.60, Hero calls $0.60

      Turn: ($2.30) 3 (2 players)
      SB bets $1.40, Hero calls $1.40

      River: ($5.10) J (2 players)
      SB checks, Hero checks

      Results:
      $5.10 pot ($0.34 rake)
      Final Board: J J Q 3 J
      SB showed A 6 and lost (-$2.50 net)
      Hero showed K Q and won $4.76 ($2.26 net)


      PF: C'est son rf1 en sb que j'aimerais bien savoir, si trop élevé c'est easy 3bet for me.

      F: j'aurais raise dans ton cas.
    • luronbch
      luronbch
      Bronze
      Inscrit le 07.07.2010 Messages : 11.842
      Salut misterdjul,

      Préflop : j'aurais call aussi, le risque en relancant c'est que 1/ on risque de s'isoler contre des mains qui nous battent chez Sb et 2/ on perd CO qui lui est capable de distribué son tapis.
      Donc ici je call pour bénéficier de la position sur SB avec ce qui est surement la meilleure main et en plus je garde CO dans le coup.

      Flop : call ok, inutile de raise le flop est assez sec, et un raise nous entrainerais contre des Jx

      turn : idem

      River : n'importe quel Q c'est partage, meme Q9/AQ etc, donc il n'y a pas de Q qui nous battent ou qu'on bat, et probablement aucun AA/KK ou Jx dans sa range il aurait a coup sur remiser river en value, justement pour value une Q et eviter un check back.
      River on a donc une mise de value, pas evident qu'il call tres souvent en effet, mais il peut nous voir sur un tirage et call A high par exemple ou bien call un TT/99 pensant etre devant
    • FroggyJRM
      FroggyJRM
      Bronze
      Inscrit le 13.10.2012 Messages : 190
      Bravo,

      c'est exactement le point de vue que je partage. Et joliement dit.
    • Apsara
      Apsara
      Bronze
      Inscrit le 22.01.2009 Messages : 5.601
      Message original de FroggyJRM
      Bravo,

      c'est exactement le point de vue que je partage. Et joliement dit.
      fayot :D t
    • misterdjul
      misterdjul
      Bronze
      Inscrit le 10.01.2009 Messages : 9.437
      Merci à tous !

      @ Luronbch: quelle serait la taille de ta mise ici ? 1/3 - 1/2 pot ? Tu joues bet/fold bien sur ?
    • luronbch
      luronbch
      Bronze
      Inscrit le 07.07.2010 Messages : 11.842
      bet/fold oui probablement entre 2 et 2.50e en effet
    • misterdjul
      misterdjul
      Bronze
      Inscrit le 10.01.2009 Messages : 9.437
      merci.