*Post it* Comment aborder sa premiere partie en live !!

    • ilares
      ilares
      Coach
      Coach
      Inscrit le 25.10.2009 Messages : 22.904
      Bonjour,

      ca faisait longtemps que je voulais faire un joli post qui servirait de reference a tous ceux qui stressent un peu et veulent quelques conseils pour aller jouer leur premier live en casino/cercle/autre

      et ca coincide justement avec le fait que je vais surement aller tater un cercle pas plus tard que tout de suite, je vous raconterai ca ce soir!

      donc je resume les quelques conseils, et chacun ajoutera ce qu'il trouve utile aux autres:


      - Toujours annoncer son action avant de la faire, pour eviter les erreurs (ex mettre un gros jeton sans dire raise est un call)

      - Preferer regarder sa main quand c'est a son tour de jouer pour observer les joueurs nous précedant

      - Éviter de commenter les coups, de passer pour quelqu'un qui réfléchit, ou ne s'amuse pas, ou ne supporte pas de voir les autres faire n'imp, etc.

      - Faire très attention à parler à ton tour, ne pas abattre ton jeu trop vite, tout le monde profitera de la moindre erreur pour te faire perdre le pot.

      - Attention a ne pas jeter sa main trop vite, etre absolument sur que tout le monde a fold avant de le faire, on peut etre contraient si on es deja a tapis de voir un showdown sans main et donc de tout perdre

      - Ne pas jouer trop loose car on 'sennuie (jeu beaucoup plus lent qu'online)
      En profiter pour observer et mettre des ranges sur nos adversaires



      mais encore:

      Message original de MyFloXyBabY
      Alors pour le niveau, n'oublie pas que tu auras affaire à des gens venus pour s'amuser, pas pour réfléchir, et surtout pas pour coucher des mains !
      En pratique ça donne donc une espèce de fish de micro-limites mais en plus agressif.
      Donc surtout pas de bluff ni de move au 4° degré. Joue très straightforward et pour la value.

      Les standards de raise preflop seront probablement plus élevés : si tu joues en 1-2, ne cherche pas à raise à 6-8, si la moyenne des flop coûte dans les 12-16 voir plus ne sois pas étonné.
      Postflop ça continue dans la même logique, donc attends-toi à finir à tapis avec top pair, enfin bref dès que tu touches un jeu "correct" avec lequel online tu aurais envoyé plusieurs barrels (mais online tu aurais été plus deep et moins enclun à aller jusqu'à tapis sans avoir peur d'un monstre en face)
      Les gens peuvent et vont vraiment suivre n'importe quelle mise avec n'importe quoi.
      (Exemple suivre à tapis préflop avec 42 ou 45 parce que c'est leur main fétiche par exemple, je ne l'invente pas je l'ai vécu.)

      Fort heureusement pour toi, tu n'auras pas affaire à des experts en observation de tells, loin de là, donc je ne pense pas que tu auras des problèmes de ce côté-là.
      Par contre attends-toi à connaitre une excitation ou un stress difficile à contrôler, quelle que soit ton habitude de hauteur de mise online.
      Fait attention à ce qu'au bout d'une ou deux heures ce stress ne retombe et que tu deviennes trop à l'aise et commence à commettre des erreurs.
      (Cela peut te paraitre "basique" mais tout ce que je décris dans ce paragraphe est d'une part vraiment du vécu personnel alors que je suis quelqu'un de stoïque et d'autre part confirmé par de nombreux autres joueurs passés par là.)

      Bref, tu vas jouer de l'argent avec des gens qui s'en foutent, alors ne soit pas scared money, et ne regrette rien. Joue serré, et n'hésite pas à jouer à fond quand tu as un jeu. Je commence à me répéter donc je vais arrêter la xD


      Tu parles de brm (sans détailler), c'est d'une importance capitale (online aussi de toute façon) car ce n'est pas en étant allé jouer une fois au casino et en être ressorti gagnant que l'on est gagnant...
      Compte-tenu du faible volume (tu vas te faire chier tellement un coup dure longtemps, tu vas jouer trèèèès peu de mains) et de l'espace entre les sessions (je suppose que tu n'iras pas tous les soirs) un up ou un down peu durer très longtemps et il faut le recadrer psychologiquement.
      Le fait qu'online perdre 6 fois de suite ne veut rien dire et que gagner 3 fois de suite non plus est clair et on passe vite à autre chose vu qu'on peut rejouer très rapidement, mais si la même chose en live s'espace sur un ou plusieurs mois...

      Voilà tout ce à quoi je pense pour l'instant, gl.

      Message original de Turiacus
      Soit prêt à push tes 100€ avec AK après des open raises à 7bb.
      C'est le truc que me dégoute le plus aux tables LIVE en France -.-

      Quand tu vois quelqu'un taper dans la table après un coup ça veut dire souvent nice hand, si tu le suckout il y aura de l'ironie obv mais voilà.
      Sinon les croupiers sont capables de t'aider avec le reste je pense.

      Message original de MyFloXyBabY
      Il ne faut pas avoir peur de rester longtemps sans jouer une main sinon c'est mal parti.

      A partir du moment ou les flops coutent très cher et ou l'on ne peut pas bluffer il est impossible d'élargir son éventail au-delà du "premium" (à prendre au sens plus large qu'à l'habitude, par exemple un AJ sera souvent suffisant, même en début de parole).

      Pour les mains marginales, la différence se fait plus entre spots chers et spots pas chers : il faut profiter des rares cas ou personne n'a raise à 6 BB preflop et où l'on a donc une cote acceptable dans la mesure ou il y a bien 5 joueurs dans le coup minimum en général.
      On peut donc se retrouver à jouer des mains pas terribles hors de position (puisque c'est souvent en blind que l'on aura l'opportunité de check ou de compléter sans risque d'être relancé) là où ce serait délirant online, c'est beaucoup moins gênant en live dans la mesure où avec ce genre de fish la position importe moins que le fait d'avoir une opportunité de toucher.

      Après cela dépend aussi de ta profondeur, si tu caves au minimum (et en écrivant ça j'avais à l'esprit l'exemple du thread qui cave au min x2 donc encore short) tu dois forcément jouer une sorte de SPT, mais si tu caves max tu peux éventuellement choisir de voir plus de flop même si ils sont chers, mais seulement dans une certaine mesure, et être deep présente aussi des inconvénients face à des déglingos qui aiment faire peur.
      En fait c'est plus facile de jouer moins deep et de se restreindre aux bonnes mains avec lesquels on ira à tapis si jamais, même si c'est moins du poker comme on en a l'habitude.
      Jouer deep permet de jouer "autrement" seulement selon le style des joueurs de ta table en pratique, ce n'est pas garanti.


      Je précise aussi si ce n'était pas encore clair que beaucoup moins d'exigence est nécessaire quant au kicker de notre main en général tellement on sera suivi par moins bien.
      Il faut relativiser la possibilité d'une vraie main dans la range adverse dans la mesure où ça peut facilement partir à tapis preflop avec du AT+, 77+ (dans le cas pas deep ofc) et ou sous-jouer est beaucoup moins répandu qu'online puisque ce n'est pas dans l'esprit du gambler de casino qui vient la pour miser des jetons.


      fun:

      Message original de Spaaaatzzle
      Oublie pas de dire "YES PAPAAA!! IL EST LA PAPAAAA!!" si tu gagnes un pot.
      Message original de Spaaaatzzle
      Oublie pas le "YES PAPAAAAAAAA!" si tu mets une horreur à quelqu'un.
      a completer
  • 11 réponses
    • ilares
      ilares
      Coach
      Coach
      Inscrit le 25.10.2009 Messages : 22.904
      Message original de debuquet
      1) les mises, il vaut mieux annoncer les montants. quand tu poses un jetons de 100 sur des blinds 25-50, par défaut c'est un call si tu ne dis rien. idem si tu poses un jeton de 500 suite à un raise de 100, si tu ne dis rien c'est un call et pas un raise : bref il vaut mieux annoncer.
      2) tes jetons les plus fort doivent toujours être visible : donc les plus gros devant
      3) beaucoup plus de limp en live, un peu moins sur un dso
      4) si tu n'as pas de monnaie pour les blinds, pas de soucis, tu poses le jeton que tu as et le croupier te fera la monnaie, certains croupier/casinos ne veulent pas que tu fasses la monnaie directement avec un autre joueur.
      5) bien compter les stacks adversent, c'est assez compliqué en live mais il faut être vigileant.
      6) BIEN COMPTER LA TAILLE du pot, le croupier ne peut pas te donner la taille du pot. donc pour faire moitié pot, il faut bien savoir ce qu'il y a dedans
      7) ne pas jeter tes cartes trop vite, car certains filous, vont te dire tu as gagné, tu vas jeter tes cartes et hop ils prennent le coup
      8) le chip raise : c'est quand ils enlèvent les plus petits jetons, style les 25 quand on est à des blinds élevés, il y a une mini pause à chaque fois
      9) tu peux demander le stack d'un joueur mais il n'est pas obligé de répondre
      10) évite de parler pendant un coup car ça risque de donner des infos surtout quand tu n'as pas l'habitude.
      11) évite les chip trick si tu maîtrises pas
      12) ne montre pas tes mains
      13) essaye de pousser tes jetons toujours de la même manière
      14) sur certaines tables, il y a une ligne pour séparer ta zone de la zone de mise, tout jeton qu ipasse la ligne est misé.
      15) pose les jetons en une fois, sinon ce sont les premiers posés qui comptent uniquement (voir point 1 : si tu annonces, tu n'as plus de problème)
      16) tu vas jouer beaucoup moins de mains par heure, donc ne pas s’énerver quand tu n'as pas de jeu
      Message original de ilares
      amène de la musique sinon tu vas t'emmerder

      ou sinon parles avec les livetards c'est marrant
      Message original de GhOsT4poker
      En clair :

      - Reste focus sur ce qui se passe à table ( qui relance quoi et à quel position )
      - Regarde et mémorise les éventuels showdows ça te permettra de voir comment certains joueurs jouent :)
      - En début de tournoi ne joue pas trop olé olé.. Observe plutot.
      - Annonce tes relances AVANT de jeter tes jetons.
      - Met tes gros jetons en avant et n'annonce pas combien tu joue quand on te le demande.
      - Prend toujours le même temps pour jeter une poubelle que pour miser avec un monstre.
      - Va pisser avant de commencer le tournoi et mange pas trop avant...

      et surtout :

      Apprend a jeter tes cartes sans les retourner :D
      COLD READING: Attiude corporelle pour le live
    • Xdead3
      Xdead3
      Bronze
      Inscrit le 14.10.2011 Messages : 916
      Pour le live sans croupier: Ne pas hésiter a demander aux joueurs de mélanger les cartes bien en evidence au dessus de la table, il y en a qui sont extrêmement doués pour préparer un deck en le faisant près du bord de la table ou légèrement en dessous. Meme si celui qui mélange n'est pas celui qui coupe/donne...

      idem pour ceux qui gardent tout le temps les mains près du bord de la table, faire attention.

      Bien regarder que les stacks ne bougent pas trop pendant les coups ( plus courant en CG live casino), certains utilisent des réserves de jetons dans leur poche pour recaver discrètement pendant un coup quand ils ont la nut, ou diminuer leur stack s'ils ont doubler!!

      Ne pas hésiter a signaler au croupier s'il n'annonce pas qu'un joueur recave apres un coup.

      Marquage de carte tres courant en live aussi. Ne pas hésiter a demander un nouveau jeu de cartes.

      Quand on fait attention au cheat, croyez moi on s'aperçoit de plein de choses...
    • krousitbat29
      krousitbat29
      Bronze
      Inscrit le 28.02.2012 Messages : 1.847
      [quote]Message original de ilares
      Message original de debuquet

      1) les mises, il vaut mieux annoncer les montants. quand tu poses un jetons de 100 sur des blinds 25-50, par défaut c'est un call si tu ne dis rien. idem si tu poses un jeton de 500 suite à un raise de 100, si tu ne dis rien c'est un call et pas un raise : bref il vaut mieux annoncer.

      ..................................................................

      - Met tes gros jetons en avant et n'annonce pas combien tu joue quand on te le demande.

      Je comprend pas la nuance?
    • fredmell
      fredmell
      Bronze
      Inscrit le 23.10.2012 Messages : 3.091
      Bonjour Kroustibat,

      La 1ère citation concerne la façon de miser ses jetons quand on entre dans un coup.

      La 2ème citation porte sur le rangement de son stack (plus gros en valeur devant, plus petits derrière), et sur le fait (d'après ce que j'en ai compris) qu'on n'est nullement obligé de répondre à un adversaire quand il nous demande la taille de notre stack (il peut l'estimer lui-même dans la mesure où nos jetons sont correctement rangés).

      C'est ce que je crois avoir compris, perso.

      A +

      Fred
    • TiGrOulefou
      TiGrOulefou
      Bronze
      Inscrit le 12.10.2010 Messages : 8.216
      Tiens, merci ilares pour ce thread, et j'en profite pour poser une question :

      Est-ce qu'il est autorise d'avoir sur soi un iPhone ou un iPod iTouch pour écouter la musique et prendre des notes dessus avec le textpad ?
      Je pense que non, mais comment est-ce que c'est gère vu que les tweet et autres réseaux sociaux doivent être autorisés ?

      TiGrOu
    • FredAspaire
      FredAspaire
      Bronze
      Inscrit le 22.11.2007 Messages : 4.036
      Dans certains tournois ou parties tu peux tweeter, envoyer des textos etc... mais ces endroits se font rare.
      Le 3/4 du temps on va te demander de te lever pour utiliser ton Iphone, par conséquent si tu n'es pas assis lorsque tu reçois tes cartes, celles ci seront automatiquement muckées, même si tu te trouves juste debout derriere ta chaise.

      Donc vigilance quand on est au tèl.

      Pour l'Ipod no problemo.

      Nice post ilares.
    • fredmell
      fredmell
      Bronze
      Inscrit le 23.10.2012 Messages : 3.091
      Sujet déplacé dans la nouvelle section "Le poker en live".

      Merci au passage à Ilares pour sa contribution.
    • debuquet
      debuquet
      Bronze
      Inscrit le 02.11.2008 Messages : 686
      [quote]Message original de krousitbat29
      Message original de ilares
      Message original de debuquet

      1) les mises, il vaut mieux annoncer les montants. quand tu poses un jetons de 100 sur des blinds 25-50, par défaut c'est un call si tu ne dis rien. idem si tu poses un jeton de 500 suite à un raise de 100, si tu ne dis rien c'est un call et pas un raise : bref il vaut mieux annoncer.

      ..................................................................

      - Met tes gros jetons en avant et n'annonce pas combien tu joues quand on te le demande.

      Je comprend pas la nuance?
      Pour le deuxième point il s'agit de la façon de ranger tes piles de jetons. il faut toujours que les montants de jetons les plus élevés soient visibles donc si tu as 20 piles de jetons de 20 tu mets les plus gros devant
    • krousitbat29
      krousitbat29
      Bronze
      Inscrit le 28.02.2012 Messages : 1.847
      Au tournoi que j'ai fait dimanche, des joueurs empilaient tout leur jeton sur une seule colonne. Des lors difficile de calculer leur stack, surtout qu'ils mettaient leur mains devant.

      On peut leur dire quelque chose?
    • hormuz
      hormuz
      Admin
      Admin
      Inscrit le 01.12.2010 Messages : 6.344
      S'ils veulent étaler leurs jetons ou les mettre en une seule pile, tu ne peux pas leur dire grand chose, mais tu peux demander un compte au croupier (et/ou au joueur directement) autant de fois que tu veux.

      Tu peux aussi leur demander gentiment de montrer leur stack a chaque fois qu'ils ont leurs mains devant, je ne suis pas certain qu'il y ait une regle officielle là dessus, mais j'ai deja vu des croupiers demander aux joueurs de ne pas cacher leur stack après plusieurs remarques (gentilles) des autres joueurs.
    • Guernica59
      Guernica59
      Bronze
      Inscrit le 29.02.2012 Messages : 503
      salut à vous

      effectivement le stack doit être visible de tout les joueurs, avec les grosses valeurs en avant

      sinon, le croupier ne peux pas compter le stack d'un joueur, le joueur doit se démerder pour savoir combien son adversaire joue

      le seul moment ou on peux demander le compte au croupier, c'est au moment ou l'adversaire met tapis.


      sinon un peu de règle en live

      si il y'a un tapis qui est payé par un autre joueur en tournois, les deux adversaires doivent montrer leurs jeu, peut importe si le call à été fait à la river, le joueur n'a pas le droit de mucker la main perdante

      si un adversaire veux mucker, prévenez le croupier que vous voulez voir sa main

      préflop, poser un jeton sur la table est considéré comme un call
      lancer un jeton de 5000 sur des blindes 25/50 c'est un call

      par contre, jeter un jeton de 5000 au milieux post flop alors qu'il n'y a pas eu de mise auparavant revient à ouvrir à 5000 (la valeur du jeton)

      quand on pose plusieurs jetons, c'est le montant des jetons qui est pris en compte, si on met 5000 et 25 sur des blindes 25/50, c'est relance à 5025, si le joueur veux récupérer ses jetons, il doit gagner le coup


      au poker, la parole prime, si un joueur annonce "fold euh non relance", c'est le fold qui est pris en compte, si il avais les as, c'est con pour lui mais c'est fold


      ensuite, si un joueur montre sa main à un autre joueur, il est obligé de montrer sa main à tout les autres joueurs de la table, show one, show all
      si vous voyez un joueur montrer sa main au mec à sa droite avant de fold, signalez le au croupier qui gardera la main de côté pour la retourner à la fin du coup, ça fait toujours des infos de plus (normalement le croupier le véra mais on sais jamais)