29.11.2011
Imposition du poker : nouvel amendement déposé
Comme souvent en ce moment, les politiques sortent un nouveau lapin de leur chapeau sous la forme d'une proposition d'amendement dans le cadre de la loi de finance 2011. Le sujet, il est récurrent, l'imposition des joueurs de poker.
Un amendement mort-né ?
Pour la quatrième fois cette année, les députés ont déposé aujourd'hui une proposition d'amendement concernant l'imposition des gains des joueurs de poker. Pour une fois, il n'y a pas de clivage gauche/droite sur la question et ils sont unanimes pour dire que le joueur de poker gagnant doit être imposé.
Cet amendement diffère des précédents dans le sens où il évoque pour la première fois la notion de plafond de revenu au-delà duquel les gains sont imposés. Le chiffre très arbitraire de 5.000€ est proposé dans cet amendement, on peut s'interroger sur quels critères les députés se sont basés pour pondre un tel chiffre.
On peut aussi noter que cet amendement évoque "des gains répétés tirés de la participation à des jeux de hasard", ce qui impliquerait que les joueurs gagnants dans les paris sportifs ou les courses hippiques seraient aussi imposés. Une personne qui gagnerait 100K€ en pariant une fois aux courses (ou en gagnant un gros MTT dans l'année) ne serait donc pas imposable mais une personne qui jouerait tout l'année break-even et qui gagnerait la même somme serait imposable. Bref, on sent encore que trop d'obstacles, notamment le bon sens, sont encore en travers d'un tel amendement.
Voici le texte de l'amendement en question :
http://www.assemblee-nationale.fr/13/amendements/3952/395200373.asp
#1
Kojika, 29/11/11 16h01
"Le chiffre très arbitraire de 5.000€ est proposé dans cet amendement"Par an ou par mois ?
#2
Scoun, 29/11/11 16h04
J'ai un peu de mal avec l'imposition sur le hasard, même si il peut être réduit il reste présent et ce % non maîtrisable ne devrait pas être imposé ou déductible.#3
Scoun, 29/11/11 16h05
ou alors déductible. <== désolé#4
yanoche, 29/11/11 16h33
espérons que ça ne passe pas!C'est les gains à partir du 1er décembre 2011! Tout se qui a été gagné avant, c'est bon.
La question est de savoir, si j'ai une bankroll de X € à la date d'aujourd'hui mais que je demande un retrait en fin d'année. Vais je être imposé sur mes gains?
ça va être moins drôle le poker si on paye des impôts
#5
Kingofdonks, 29/11/11 16h34
Faut utiliser le lien... c'est par an...Sick quand meme, ca fait peu, même pour un joueur avec un taf...
#6
bebopEd, 29/11/11 16h49
serieux , ils font sa , c'est la fin du poker en france... non mais franchement , et le rake alors , sa compte pour du beurre ? ils me rendent fou! un regulier nourrit quand meme pas mal l'etat deja !reste plus qu'a s'expatrier pour pouvoir jouer... sinon s'en est fini des regs...
et si on fait juste un gros mtt par mois, histoire de dire aux impots que c'est juste un one time?
#7
XxxTGAxxX, 29/11/11 17h04
N'empêche que même si ça tombe à l'eau chaque fois, ça revient assez souvent pour pouvoir dire qu'il y a une vrai volonté de nous plumer.Se foutent de la gueule du monde.
#8
alterboy, 29/11/11 17h07
En gros le smic n'est pas imposable, mais un revenu moindre tel que le poker l'est...#9
alterboy, 29/11/11 17h07
Qu'ils commencent par taxer les riches qui gagnent 100 fois plus et puis on verra pour le reste. Ils sont ouf ces fdp.#10
Vesper16, 29/11/11 17h10
PA-THE-TI-QUE#11
sapike, 29/11/11 17h25
C'est pas grave d’après les stats 95% des joueurs sont perdants ^^Ils ont résolu le problème des "frais réels" puisque seul un gain de 5000€ et + est imposable.
En gros ils imposent comme pour une profession mais pas de déduction d’impôt ou de crédit d’impôt pour les perdants.
Finalement quand ils veulent ils en trouvent des idées lol.
#12
JUR42, 29/11/11 17h30
Une chose est sur, c'est qu'il arriveront à nous faire payer l'IR très bientôt...Soyez prévoyant !
#13
elcanardo, 29/11/11 17h38
ca doit etre voté ? quand?#14
elcanardo, 29/11/11 17h53
gain brut ou net?#15
skatelouis, 29/11/11 20h43
#11 C'est justement ce qui ne fait pas de sens, au Canada c'est justement la raison première de pourquoi ils ne veulent pas taxé le poker, les courses et etc... À moins que vous soyez un insider (un tricheur reconnu).#16
scrooch, 29/11/11 21h41
@15 c est vrai ? c ets pas ce que mon pote Jonh Duha... m a dit lol#17
skatelouis, 29/11/11 22h44
#16 Je l'ai jamais entendu parler des impôts, mais de ce que j'ai lu des fiscalistes c'est que John Duhamel a peut-être payé des impôts au gouvernement Canadien car il dit à tout le monde qu'il est professionnel, il est sponsorisé, il a gagné le Main Event, c'était un joueur de Cash Game online professionnel avant le Main Event. Cependant les fiscalistes ont ajoutés que sa ne faisait que 2 ou 3 ans qu'il gagnait sa vie du poker, donc il serait possible qu'il n'est pas à payer d'impôt Canadien. Pourquoi? De un le poker est un jeu de hasard, un gars peut très runné good pendant quelques années et tout perdre par la suite (Jamie Gold).Scrooch si t'a une preuve de ce que tu avances comme quoi Jonathan Duhamel a payé des impôts au gouvernement fédéral Canadien et au gouvernement provincial Québécois. Ne te gène surtout pas. Payé l'impôt quand on gagne aux jeux de hasard aux États-unis ça c'est normal par contre. Je suis pas certain, mais je crois qu'on peut récupérer presque la totalité de l'impôt qu'on paie aux États-Unis. J'avais vu ça chez un concurrent de Pokerstrategy. Bizarrement c'est la plus grande école de Poker, mais on ne parle jamais de l'impôt au poker.
#18
Turiacus, 29/11/11 22h50
Citation:"Tel est l'objet de cet amendement qui propose également de revenir sur la seconde moitié du raisonnement du TA de Clermont Ferrand fondée sur la notion de prépondérance des gains tirés des jeux dans l'ensemble des revenus imposables. Cela signifie qu'un trader qui gagne 20 000 euros au poker mais touche une rémunération de 250 000 euros / an ne serait pas imposé sur ces gains alors qu'un étudiant sans revenus touchant les mêmes gains le serait."
#19
Turiacus, 29/11/11 22h50
Super, les riches continueront à pas payer, et les pauvres étudiants se font niquer, obv.#20
Wherearetheaces, 29/11/11 23h41
bref, tu veux gagner au poker, ben faut que tu gagnes plus dans la vie... la fin du rakeback pro, du complément de revenu pour certains étudiants etc, etc.#21
lutecefalco, 30/11/11 07h07
Normal qu'un mec qui gagne sa vie au poker paye des impôts hein#22
Gling, 30/11/11 07h11
@#8 : non mais si tu gagne 10 K€ au poker et que c'est ton seul revenu t'es toujours non imposable. De même que le SMIC. C'est juste qu'au delà de 5k de gain tes gains seront ajoutés l'ensemble de tes revenus. Si ta tranche marginale reste à 0 t'es toujours non imposable. Donc l'étudiant au qui taffe à mi-temps au smic et gagne 6k (au hasard) ne paiera toujours pas d'impôt sur ses gains.@#19 : justement c'est pour éviter cette situation. C'est effectivement plus équitable.
Perso je suis pas contre l'imposition des gains vu le gueule de nos finances public... Et j'ajouterais que rien ne justifie d'ailleurs cette exonération...
#23
Taaz, 30/11/11 07h29
@22 : et la rake prise à la source par l'état ça suffit pas déjà ?#24
Gling, 30/11/11 07h50
Ben non...Une entreprise paies divers impôts et taxes dont l IS. Pourtant les revenus de l entrepreneur sont quand même soumis à l IR...
#25
ben71, 30/11/11 07h56
"Vu la gueule de nos finances public", cé cette phrase qui me fait mal ! Encore un qui a trop écouter les infos sur TF1 ... Jparie que tu votes UMP ?#26
ben71, 30/11/11 08h00
Ca veut dire qu'un smicard qui galère et qui à force de persévérer réussi à gagner qqes gains à 4 chiffres sur 1 an et dépasse les 5K de retrait sur ses comptes de poker pour pouvoir vivre (payer factures, manger ...) va être imposé comme qqu'un qui gagnerait 20K net/an !!!Cé vrai que ça coule de source ! Je savais déjà qu'on vivait dans un pays de fou !
#27
ben71, 30/11/11 08h02
Qu'il taxe les joueurs sponsorisés et les gagnants sans emplois dépassant 20K/an ok mais pas les pauvres connards comme nous ! Entre nous je suis gagnant mais pas prêt de dépasser 5K/an ...#28
Gling, 30/11/11 08h04
Non perso ça fait des années que je tiens ce discour. Mais les politiques ne s en rendent compte que maintenant. Trop tardivement d ailleurs. Quand a mes sources d infos elles proviennent de mes études en finance et gestion et de mon métier...D ailleurs c est quoi TF1?
#29
ben71, 30/11/11 08h10
Cé bien que tu réfléchisses sans gueuler pour gueuler comme la plupart et d'ailleurs qqpart jsuis un peu d'accord avec toi mais sur mon #27 et non sur des joueurs si peu gagnant, cé scandaleux si ils font ça! Quand on connaît la difficulté et le temps passé pour être gagnant au poker ...#30
lutecefalco, 30/11/11 09h06
@27: Que vient faire l'UMP ici?C'est la gauche qui a pondu ce texte
#31
hugoKB, 30/11/11 09h30
+1 @GlingDans les faits il faudra voir comment ils interprètent "des gains répétés".
Les fishs qui chattent une fois seront favorises par rapport aux regs?? Une partie des regs/pros français vont fuir. Il y aura alors des rooms .fr bien fishy.
Les regs étrangers ne payant pas leurs impôts en France seront favorises par rapport aux citoyens français!!! VOILA LE PROBLÈME.
#32
hugoKB, 30/11/11 09h32
Cet amendement doit s'accompagner de la fermeture du .fr aux étrangers sinon c'est la mort du .fr#33
lutecefalco, 30/11/11 09h38
@31 "Les regs étrangers ne payant pas leurs impôts en France seront favorises par rapport aux citoyens français"Ah? Ils toucheront de meilleures mains du fait de ne pas payer d'impôts en France?
#34
xclairex, 30/11/11 09h44
In en Thaïlande rejoindre bachouuuu!!!#35
Chara88, 30/11/11 09h54
C une idée qui prouve l'etat d'alerte du pays, on ne sait plus quoi faire pr taxer qlqes € (une goutte ds l'océan comparé à la somme nécessaire mais tellement pénalisante pr les joueurs). Les politiques ne voient que le côté rentrée d'argent ds les caisses et ne se soucient pas des problèmes potentiels que cela apporte. Qui a des infos conernant les comptes en banque en ligne? Est-il possible de pouvoir en utiliser un afin de moins être tracé?#36
saldory, 30/11/11 10h04
@33: ce qu'il essaie de te dire, c'est que les reg étrangers vont venir dépouiller les joueurs français puisque les reg fr tenteront surement un retour illégal sur les rooms en .com.A partir de là, si les reg étrangers prennent l'argent des français, alors l'impôt tel qu'il est prévu en france ne couvrira sans doute pas la perte de devises vers d'autres pays.
Toujours est il que l'impot sur le revenu des joueurs gagnants/reg de poker doit exister. Maintenant, faudrait que l'état applique tout simplement le même barême de l'IR et point final plutôt que réfléchir sans arrêt à des moyens d'imposition douteux.
ca permettrait aux smicards du poker de vivre au smic et à ceux qui en vivent bien de payer leur part.
Et si un joueur fait 10k€ par an mais conserve une activité professionnelle, les 2 se cumulent (selon son volume bien entendu, d'où l'intérêt de laisser les MTT tax free sous un certain volume). Concernant le CG, là y'a pas de secret, si un mec fait des $$$ en quantité il fait du volume donc y'a pas vraiment à se prendre la tête.
#37
buckley83, 30/11/11 10h08
Encore une mesure qui va rapporter des micro miettes à l'état mais qui passera bien auprès de l'auditoire mouton de base français.#38
bibifok, 30/11/11 10h13
Est ce que mes pertes seront déductible d'impots??#39
Nicodeter, 30/11/11 10h45
Non mais pour qu'il sachent qui est regulier ou joueur du dimanche ils auront du taff ca leur changera vu qu'apperemment ils n'ont rien a faire#40
saldory, 30/11/11 10h58
@38: faut arrêter avec cette excuse bidon. Je vais encore la ressortir mais si t'es indépendant ou patron et que tu te casses la gueule, c'est "dans ton cul". Y'aura personne pour te tendre la main exceptées les banques pour récupérer leur pognon.A partir du moment où tu décides de vivre du poker, si tu te casses la gueule, c'est "dans ton cul" aussi. Après, si t'es joueur gagnant et que t'as une mauvaise passe, c'est à toi d'avoir une bankroll bien gérée pour éviter que le soucis ne se pose, comme une trésorerie dans une entreprise.
C'est trop facile de vouloir vivre d'une activité qui peut être extrèmement lucrative si on est doué mais de refuser d'accepter le revers de la médaille si on se plante.
#41
Chara88, 30/11/11 11h22
#40 très mauvais esprit...Tu vois ce sont des gens qui parlent comme toi qui mènent notre pays droit dans le mur.
Tu devrais postuler pour travailler au fisc au qqch du genre... huissier ca devrait bien t'aller. "Ho ben mes pauvres gens on est broke c'est pas d ma faute si on vous prend vos meubles et que vs allez vivre à la rue avec vos enfants ! "
Tu as trop l'esprit.
Quand tu auras compris que notre société n'est plus viable dans l'état actuel et que ttes ces histoires c'est que des bullshits comparé à tt c qui s passe et ce qu'il faudrait vraiment faire.
Quand certains arretront de se gaver et que le système sera juste alors je serai le 1er à allez payé des taxes sur mes gains car j'aurai le réel sentiment qu'à ce moment là c'est juste.
En gros je n'irai jamais payé de taxes.
Certains acceptent de courber l'echine, baisser son pantalon et se faire mettre bien profond et bien moi je ne me met même pas de dos, si on veut m baiser il faudra le faire de face et je montre les dents.
#42
Angelcards, 30/11/11 11h24
a quand un "syndicat" des jours de poker pour nous représenter, faire un peu de lobying? juste défendre un poil les intérêts des joueurs, ou tout du moins faire entendre notre voix?#43
florianperez, 30/11/11 11h36
Jamais tu fera du lobbying… Pour en faire faut representer une force or même un syndicat de joueur ne représente rien au niveau puissance ou argent, les seul qui on le pouvoir c'est room, elles paye des impôts etc, elles peuvent négocier mais elle se foute beaucoup de savoir que les regs seront taxé et pas les room en elle même je ne vois pas ce qu'elle pourrons faire.#44
hugoKB, 30/11/11 11h46
@41 Qu'est ce que tu critiques au juste? t'as pas l'impression de tout mélanger?S'attaquer a la personne de Saldory n'est pas un argument. Donc je passe la dessus.
Payer un impôt c'est la base de la vie en société. Ou alors on change complétement de paradigme. Donc commence par payer tes impôts et ensuite critique la société.
Ici dans l’état actuel des choses l'imposition est injuste, donc mauvaise. Il va bien falloir que ça change.
#45
wrng, 30/11/11 12h25
On est concerné si on vit à l'étranger mais qu'on joue sur des .fr ?#46
saldory, 30/11/11 12h33
@40: t'as craqué mon lapin là :p Je vois pas trop le rapport entre tes propos et les miens.Quant à l'huissier, il fait son taf. Et son taf, si c'est d'aller récupérer l'argent qu'un citoyen doit à une banque où un entreprise ou que sais je, c'est tout à fait normal.
Quand on veut gambler, faut accepter le fait qu'on peut tout perdre ou qu'on peut s'en mettre plein les poches (ou au moins en vivre). Si on a pas capté ça, faut pas tenter sa chance et si on gagne pas assez pour en vivre, faut prendre ça pour un loisir qui rapporte de l'argent et se sortir de la tête "je serai pro".
J'aurais aimé joué au real, gagner des millions, baiser à tout va... Bah pas de chance, j'ai pas pu mais j'ai survécu :p
#47
saldory, 30/11/11 12h33
@45: non puisque tu n'es pas imposé en france#48
Scoun, 30/11/11 13h02
@40Il est ou le hasard dans 99% (histoire de mettre un chiffre hein) des sociétés? Alors impôts oui mais adapté car donné comme exemple un patron ou société "landa" c'est complètement hors catégorie. Faut laisser les choses dans leurs contextes et ne pas partir dans une généralisation qui n'a pas lieu d'être.
#49
BenSiver, 30/11/11 13h38
Qu'est ce que je serai content de payer un impôt sur le poker ! Ca voudrait dire que j'y gagne vraiment bien, pas comme maintenant !Perso ça me ferai pas plaisir, mais bon, quand on est capable de gagner 1000€ ou plus tous les mois, donc régulièrement, que ça devient donc une vrai activité lucrative, ça devient alors un revenu qui du coup doit être déclaré.
Ca fait chier, mais dans l'absolu, si je donne des cours de math tous les soirs et que ça me rapporte 1000€ mensuel, je devrai les déclarer et ça ça choque personne.
Alors pourquoi les 1000€ du poker ne le devraient pas du moment qu'on sait tous que c'est pas que de la chatte, mais que ça vient du fait qu'on crush une limite ?
Au bout d'un moment faut être honnête.
Non à la taxe d'un gain en MTT qui lui tient beaucoup à la chance.
Oui à la taxe sur les revenus réguliers qui proviennent de notre talent, de notre activité.
Quand on gagne régulièrement, ca devient une activité lucrative comme une autre. C'est dans ce sens que va aller la loi je pense.
C'est regrettable, mais somme toute logique.
#50
ben71, 30/11/11 13h39
@30 : JE NE DEFEND PAS POUR AUTANT LA GAUCHE.@40 et 41 : Débat de sourd car vous parlez de proféssionnalisme (monde à part,seulement qqes élus y arivent, d'ailleurs les vrais pros ne sont jamais brooke, et ne sont pas des gamblers), le pb avec le système d'imposition cé qu'il ne parle pas de profession mais d'un seuil de gains très bas qui touche tt les amateurs et semi-pros gagnantssur le moyen et long terme !
#51
ben71, 30/11/11 13h42
@49 Ou est la limite de "gagner régulièrement". Ils ne pourront jamais faire la différence, ils ne feront pas du cas par cas. Ils vont voir les retraits annuels auprès des banques, si la somme dépasse 5K de gains, tu seras taxés ou imposés comme les autres (mm si seulement 2 gros gains en tournois)#52
Turiacus, 30/11/11 14h05
Faut dire que 5k€ gains par an est loin d'être une activité lucrative, moi je dis que ça doit être taxé à partir de 12 SMICS de gains par an.#53
LatalFr, 30/11/11 14h34
Bon au final tout ce qu'il y a d'intelligent à dire à été dit :* c'est pas anormal de payer des impôts sur ses revenus, c'est un moyen intelligent de réduire les inégalités
* les 5 k€ en question s'ajoutent au revenu de référence dont le type qui gagne 5 k€ par an sans revenu à côté reste non imposable
Ceci étant on peut légitimement arguer que cela fait double effet avec le prélèvement lié à la rake.
La question cruciale qui pour moi n'est pas résolue c'est celle du statut fiscal de joueur professionnel : je ne crois pas que cette taxe tienne lieu de cotisation sociale + retraite ? (si oui c'est une très bonne affaire)
#54
bibifok, 30/11/11 14h46
@40 mon post était ironique!!!! mais lol t'es un dingue, belle vision du monde.#55
lutecefalco, 30/11/11 14h49
@53: depuis quand les cotisations sociales et la retraite sont prélevées sur l'IR? T'as déjà regardé une feuille de paye?#56
yanoche, 30/11/11 15h08
la commission des finances a accepté l'amendement, ça ne sent pas bon!http://www.assemblee-nationale.fr/13/cr-cfiab/11-12/c1112042.asp#P3_91
après l'article 12
Suivant l’avis favorable du rapporteur général, la Commission accepte l’amendement n° 373 de Mme Filipetti.
#57
scrooch, 30/11/11 15h12
Haaaaaaaa, le bon vieux debat de l imposition des revenus du poker. Personnellement comme je l'avais dit sur le sujet concernant la loi belge, je trouve normal de taxer les gains réguliers. Surtout si comme dit ce dessus, ca s'ajoute à tes autres revenus et donc qqun qui n'a que ca (un étudiant par exemple) ne payera pas d impot avant une certaines sommes quand meme.Pq trouvez normal de payer des impots? Tout simplement car on vit en société, qu'on profite des services (qui parfois pourraient etre plus efficaces mais là 'est pas la question selon moi). Alors certains vont dire rien a foutre des services sans doute. Ok mais alors n'utilisez plus les routes, n'appelez plus jamais la police, payer les frais réels de vos études,...
#58
hugoKB, 30/11/11 15h18
lutecefalco le trolleur en puissance. Par contre quand tu te fais moucher on en t'entend plus...#59
jacksixte, 30/11/11 15h27
#28 D ailleurs c est quoi TF1?C'est le rake back à Sarkozy
#60
lutecefalco, 30/11/11 15h28
???#61
yanoche, 30/11/11 16h01
En plus j'ai un bonus de 15000€ à débloquer en décembre et bien sur c'est applicable le 1er décembre.#62
Kingofdonks, 30/11/11 16h35
Yeah, la classe, je vois venir le 33% d'impot la dessus, trop peu de gain pour s'expatrier, trop pour etre en dessous ce plafond rikiki. Et pourtant j'etais loin de profiter du systeme vu les impots que je payais deja.#63
ben71, 30/11/11 16h43
@57 Pauvre con, tu veux apprendre la vie à qui ?#64
ben71, 30/11/11 16h50
@56 Merci pour l'info. Enfin une info constructive. Si t'arrives à en savoir plus tiens nous au jus ? Joueur étrangé ? Gain exceptionnel ? Quoique l'ARJEL va peut-être pourvoir nous éclairer !#65
yanoche, 30/11/11 16h51
À 63 un peu de respect, chacun peut donner son avis sans se faire insulter quand même#66
saldory, 30/11/11 17h19
@48: le hasard, c'est la conjoncture. Si t'as plus de commandes parce que c'est la crise et que tu dois cesser ton activité, t'es dans la merde mais tu dois payer tes impôts quand même.Et si tu fais masse de blé parce que la conjoncture est bonne, tu paies plus d'impôts.
C'est une forme de variance appliquée à la vie réelle, celle où tout ne dépend pas de ta simple volonté mais des aléas de la vie.
#67
ben71, 30/11/11 17h26
@65 je suis d'accord avec toi, un peu craqué !@63 excuses je me suis un peu enflammé!
@66 et all / Arrêter de comparer le poker et une entreprise. Cé seulement le cas pour les gros gagnants et joueurs sponso!
Cé français de tt mélanger et de tt confondre! On parle ici de 5K euros et non proffessionnalisme !
Moi aussi d'accord pour imposer mais avec des variances, ce que le gouvernement ne sera pas faire ....
#68
lutecefalco, 30/11/11 17h27
@67: pourquoi le gvt ne sera pas faire?Il fait bien un truc pas trop débile pour les joueurs en bourse
#69
ben71, 30/11/11 17h29
On est en démoccratie et dans un pays civilisé alors azrrêter les rangaines bateaux mais plutôt essayons de lutter pour obtenir qqchose de cohérent ou de faire avancer le dialogue comme @65#70
ben71, 30/11/11 17h30
@68 T'as lair informé alors explique nous pour qu'on rigole tous ensemble#71
ben71, 30/11/11 17h31
Soit t'as des peaux de sauc. devant les yeux, soit t'as la carte UMP !#72
Scoun, 30/11/11 17h36
Bon en espérant que le sénat modifie/supprime les 5000€/an et se base au moins sur le revenu imposable standard sinon c'est la fin des haricots. Si à 125000€/an le smic n'est pas imposable et qu'un joueur pour seul revenu prend autant et paye 14% d’impôt on aura un gros problème. Mais bon je pense qu'il y'aura modification ou suppression de l'amendement.#73
ben71, 30/11/11 17h41
Je ne vois pas comment on peut accepter un tel amendement !!Qu'ils imposent les joueurs sponso gagnants de grosses sommes ok mais pas ça !
#74
saldory, 30/11/11 17h42
@65: bah c'est simple un truc cohérent... IR sur les gains en CG et SNG sur de volumes conséquents et au dessus d'un palier de 13k€/net par an (poker + salaire s'entend).Et pour les MTT, taxation des gains selon un barème lié au nombres de MTT joués dans l'année.
Ce qui veut dire que tout joueur ayant un emploi se verra taxé s'il est gagnant en CG ou SNG dès le premier € de gain.
Mais ça veut aussi dire qu'un joueur qui fait 1k€/mois ne sera pas taxé.
#75
saldory, 30/11/11 17h43
joueur qui ne vit que du poker pour ma dernière phrase#76
dealtease, 30/11/11 19h18
LOLFaudrait pas oublier, qu on est jamais sûr d être gagnant un mois sur l autre, que les joueurs de poker n ont rien pour la retrait, pas de cotisations sociale, pas de sécurité rien de rien, et l incertitude de gagner, je vois pas comment ca peut être acceptable
#77
dealtease, 30/11/11 19h20
et n oubliez pas que l on paye 40% d impôts à la base ;)#78
lutecefalco, 30/11/11 19h20
@71: arrête de tout ramener à l'UMP ou va consulter un psy.Sinon, un joueur en bourse qui a perdu de l'argent sur l'année peut déduire ses pertes sur les 3 années suivantes.
Enfin bref, à part insulter et gueuler à tout va, tu sais pas faire grand chose d'autres
#79
ben71, 30/11/11 19h41
Té trop naïf copain !!Et explique nous comment il est taxer sur ses gains si té si té honnête et si tu connais les lois !
#80
ben71, 30/11/11 19h45
Arrêtes de vivre dans le monde des bisounours et ouvre les yeux ! T'aurais des gamins tu comprendrait peut-être la gravité de la situation économique et sociale d'aujourd'hui ....#81
lutecefalco, 30/11/11 19h47
C'est le broker qui déclare tes gains/pertes#82
lutecefalco, 30/11/11 19h48
Ok, c'est toi qui a raison depuis le début.#83
ben71, 30/11/11 19h49
Taxé comment le trader ? Expliques#84
lutecefalco, 30/11/11 19h51
Qui te parle de trader là, je te parle du mec qui boursicotte sur son temps libre#85
ben71, 30/11/11 19h51
ok allez de tte façon débat de sourd et hors contexte. Bonne soirée, jvé peut être allez voir un psy (lol)#86
Chob, 30/11/11 20h02
en échange de cet impôt, on devrait pouvoir cotiser en même temps et là ça serait fair#87
lutecefalco, 30/11/11 20h07
Bah non, pour tous les autres, les cotisations, c'est en plus de l'IR#88
Chob, 30/11/11 20h14
oui je sais bien. mais vu l'importance que peut avoir le hasard (cf les downswings de certains joueurs qui pourtant jouent très bien) et vu les taxations déjà mises en place par l'arjel + les rooms, ça me semblerait légitime#89
lutecefalco, 30/11/11 20h17
Imposer les gains nets à partir d'un certain montant (cash out - cash in) et pouvoir reporter les éventuelles pertes d'une année sur l'autre serait le plus juste#90
RIVIERA06, 30/11/11 21h30
@22 et les autres.Vous n'avez pas saisi que vos gains ne vont pas être soumis à l'IR mais aux BNC (pas de TVA ->32000€) abattement 34% sur CA et du coup, cotisations URSSAF, retraite.
#91
RIVIERA06, 30/11/11 21h59
En effet, pour rappel :Article 92
Modifié par Ordonnance n° 2009-112 du 30 janvier 2009 - art. 10
1. Sont considérés comme provenant de l'exercice d'une profession non commerciale ou comme revenus assimilés aux bénéfices non commerciaux, les bénéfices des professions libérales, des charges et offices dont les titulaires n'ont pas la qualité de commerçants et de toutes occupations, exploitations lucratives et sources de profits ne se rattachant pas à une autre catégorie de bénéfices ou de revenus.
2. Ces bénéfices comprennent notamment :
1° Les produits des opérations de bourse effectuées dans des conditions analogues à celles qui caractérisent une activité exercée par une personne se livrant à titre professionnel à ce type d'opérations ;
2° Les produits de droits d'auteurs perçus par les écrivains ou compositeurs et par leurs héritiers ou légataires ;
3° Les produits perçus par les inventeurs au titre soit de la concession de licences d'exploitation de leurs brevets, soit de la cession ou concession de marques de fabrique, procédés ou formules de fabrication ;
4° Les remises allouées pour la vente de tabacs fabriqués ;
5° Les produits des opérations réalisées à titre habituel sur un marché à terme d'instruments financiers ou d'options négociables, sur des bons d'option ou sur le marché à terme de marchandises mentionné à l'article 150 octies, lorsque l'option prévue au 8° du I de l'article 35 n'était pas ouverte au contribuable ou lorsqu'il ne l'a pas exercée ;
6° Les sommes et indemnités perçues par les arbitres ou juges au titre de la mission arbitrale mentionnée à l'article L. 223-1 du code du sport ;
7° Les sommes perçues par les avocats en qualité de fiduciaire d'une opération de fiducie définie à l'article 2011 du code civil.
et maintenant le 8° comme proposé dans l'amendement :
ARTICLE ADDITIONNEL
APRÈS L'ARTICLE 12, insérer l'article suivant :
I. – Le 2. de l’article 92 du code général des impôts est complété par un 8° ainsi rédigé :
« 8° Des gains répétés tirés de la participation à des jeux de hasard, lorsque leur montant cumulé excède 5 000 euros par an. ».
#92
RIVIERA06, 30/11/11 22h03
Pourquoi 5000€ en 2012?Rappelons que l'Urssaf exonère de cotisation les non-salariés dont le revenu professionnel est inférieur à un certain plancher (4 740 euros pour 2011).
Naturellement, les cotisations sont ensuite régularisées sur la base des revenus réels.
#93
Kingofdonks, 30/11/11 22h31
Pas compris ton #90.Ca donne quoi pour un salarie? Ca s'ajoute aux revenus?
Ca fait 2 taxes séparées?
Ce passage ne nous concerne pas?
#94
RIVIERA06, 30/11/11 22h54
C'est pas un pb de salarié mais un pb de catégorie de revenus à imposer.En l'occurence, BNC ici.
C'est comme si tu avais une entreprise qui gère tes gains de poker. Tu devras payer de l'impôt mais aussi des charges sociales (maladie, retraite...)
#95
Kingofdonks, 30/11/11 23h15
Donc si j'ai bien compris, 5k de gain ca fait 3.3k de plus sur la declaration de revenu apres abattement et a cote on repaye les charges?Ca a l'air sympa a declarer si faut tous passer en BNC...
#96
yanoche, 01/12/11 06h22
Bon pour info, amendement rejeté vers 01h00 du matin. Mais, en gros il prépare quelque chose et l'imposition du poker n'est qu'une question de temps. All in!#97
ben71, 01/12/11 08h52
Merci Yanoche.Profitons-en avant qu'il nous sorte une loi de m...
Dommage que je ne gagne encore pas des sommes de plusieurs K euros
#98
Nicodeter, 01/12/11 10h18
super new yanoche on respire#99
blackjack55, 01/12/11 18h44
en attendant faut qu'on monte le plus vite possible une bankroll en béton . qu'on se barre de france le plus tot possible :) .#100
blackjack55, 01/12/11 18h50
#57 osef de ta société et les bon citoyens , ici tes sur POKERstrategy ,tes pas sur vis maviedecitoyen ,enfin bref on nous impose mais on a quoi nous ? hein ? tu dois etre un pote a sarko tfacon ;) ou celui meme qui a inventé les points PS contre des $,ca metonnerait pas que stidée émane de toi ! sinon mdr pour ta police , tes mdr tout court comme type#101
jackherrer11, 01/12/11 20h55
gling t un soit un charlot soit tu sais pas compté car un etudiant au smic + 6000e au poker il paiera des impots, deja au smic ten payes je sais pas ou tas fais tes etudes mais c'est faux ce que tu dis#102
vins12, 02/12/11 06h43
Heureusement que les gens qui payent des impôts ont des droits, sinon ça n'a strictement aucun sens.les joueurs qui resteront pourront cotisé.
#103
ben71, 02/12/11 14h13
Adieu les bourses pour les étudiants qui gagnent plus que 5K si un jour ça passe ! Ce n'est pas mon cas, mais cé clair que cé abusé !#104
Gling, 02/12/11 14h31
A101 : J ai dis un mi temps...Merci d apprendre à lire avant d insulter...
Soit revenu salarial imposable = 6630
+ 6000 euros au poker = 12630 euros de revenu imposable soit 200 euros d impôt du...
Mais en réalité cette personne ne paira rien et devrait même toucher du rackback d impôt via la prime pour l emploi...
Soit t es un clochard soit tu sais pas lire 101...
#105
hugoKB, 02/12/11 16h59
http://www3.finances.gouv.fr/calcul_impot/2011/Voir le modèle complet pour avoir accès aux revenus non commerciaux non professionnels.
Après simulation j'ai l'impression qu'un 1 an de smic + 6000e de poker n'aurait pas paye d’impôts.
#106
jackherrer11, 02/12/11 18h14
tas pas de prime pour l'emploi avec un mi temps mec et avec un smic tu payes des impots, mais ca ne doit pas etre tes rteranches de revenus donc tu dois pas connaitre.Va voir comment est calculé la prime pour l'emploi et on en reparle si tu veux.#107
Gling, 03/12/11 01h32
Ben écoutes j'avoues que ce n'est plus dans mes tranches marginales mais, ce dont je suis sur, c'est que la limite pour être non imposable (source : mémento fiscal Francis Lefebvre 2011) c'est 12000 €. Au delà t'es imposable mais avec le reckback d'impôt (la ppe) t'es imposable sur le papier mais un smicard, concrètement, touche un RB d'impôt via la PPE qui compense plus que largement l'impôt du...Bref hors poker SMIC = 0 impôt à décaisser...
#108
saldory, 03/12/11 03h25
@106: avec un smic si tu paies des impots en france y'a un sucis. J'ai jamais payé 1$ d'impôt quand j'étais au smic en france (bon ça remonte un peu aussi hein).#109
ergotron, 04/12/11 03h32
Euh, il y a un bon ramassis de fishs par ici...Vous êtes au courant qu'en ce qui concerne les joueurs FR de cash game, il y a déjà une taxe depuis l'arrivée des .fr de 2% sur les 6% de rake capé à 3€ ???
Bref pour quelqu'un qui fait SNE, comme moi, je rake 133k en 2011, donc en terme de rake filé à l'état, ça fait :
40 000 €
Vous connaissez beaucoup de gens en France qui payent 40 000€ d'impôt par an SANS aucune cotisation assedic/chomage/retraite ??
Bref, si en plus il y a une imposition sur le revenu (IR), ça donne impôt sur l'impôt pour toujours RIEN en couverture social. Et en plus de ça, plus aucun joueur gagnant restera ce faire enculer de la sorte, et au final c'est l'état qui sera perdant car c'est pas les fish qui génèrent de la rake, mais les reg, bref on va dans le mur comme d'hab.
#110
Kholmax, 04/12/11 11h13
l'astuce, on "parraine" les potes qui jouent pas, et on leur livre jusqu'a 5k/an en HU, qu'ils nous retourne en cash irl, pas d'impots, et on nike l'etat qui aura une fois de plus crée des bandits gratuitement grâce a son incompétence (comme ceux qui bossent au black, ceux qui conduisent bien devant les flash,ceux qui payent pas la redevance, ceux qui touchent des indemnités indues, etc...).#111
Scoun, 05/12/11 16h44
@109Le % de rake c'est la tva, donc en toute logique si tu es patron (joueur pro) tu peux te faire remboursé la tva. Bon je rêve mais autant aller jusqu'au bout dans leurs conneries =)